Меню Рубрики

Форумы по лечению близорукости

Близорукость (миопия) – это заболевание, при котором человек видит отдаленные объекты нечетко, а рассматривание объектов вблизи не вызывает затруднений. Связано это с тем, что преломляющая сила глазного яблока не соответствует его длине оптической оси. Таким образом, изображение фокусируется перед сетчаткой.

В 2000 году 22,9% населения мира страдало миопией и 2,7% — миопией высокой степени, но к 2050 году эти показатели увеличатся до 49,7% и 9,8% соответственно (Holden BA, Fricke TR, Wilson DA, et al. Global prevalence of myopia and high myopia and temporal trends from 2000 through 2050).

Распространенность миопии у детей европеоидной расы 2-5%, у азиатов 20-30% и достигает 84% к окончании школы (Wu PC, Huang HM, Yu HJ, et al. Epidemiology of myopia).

Так ли страшна миопия? На первый взгляд, это всего лишь аномалия рефракции, которая может быть скорректирована «минусовыми» линзами. На самом деле, миопия высокой степени связана с риском развития осложнений, таких как:

  • ранняя катаракта;
  • глаукома;
  • отслойка сетчатки;
  • хориоидальная неоваскуляризация;
  • макулярная дегенерация.

Эти риски увеличиваются многократно соразмерно увеличению степени близорукости. Например, частота отслойки сетчатки при миопии средней степени составляет до 0,07%, а при миопии высокой степени — 3,2% (Arevalo JF, Ramirez E, Suarez E, et al. Rhegmatogenous retinal detachment after laser-assisted in situ keratomileusis (LASIK) for the correction of myopia).

Резюмируя вышеперечисленное, становится ясно, что миопия является глобальной проблемой, приносящей значительные экономические и социальные издержки.

Чтобы понимать какие рычаги воздействия на миопию у нас есть, надо иметь представление о механизмах развития близорукости.

Первое упоминание о миопии встречается у Аристотеля, который заметил характерные движения у тех, кто не мог разглядеть предметы вдали. Он предложил термин миопия – понятие, образованное двумя греческими словами «щурюсь» и «взгляд». Но он не смог объяснить причину такого зрительного нарушения.

Леонардо да Винчи первым предложил волновую теорию света и способы коррекции зрения.Свет имеет волновую природу, то есть ведёт себя как электромагнитная волна, от длины которой зависит цвет видимого нами света.

В 1604г. Кеплер описал оптические принципы, лежащие в основе развития миопии — формирование изображения перед сетчаткой, но ошибочно полагал, что четкость изображения на сетчатке связана с перемещением хрусталика вперед-назад.

Арльт установил, что в основе миопии лежит удлинение глаза, сопоставив величины роговичного рефлекса и размеры энуклеированных (удаленных) глаз. Он предположил, что причина удлинения глаза – сокращение цилиарной мышцы во время аккомодации (аккомодация – способность четко видеть на различных расстояниях).

Гельмгольц описал изменение толщины хрусталика во время аккомодации.

Добровольский и Эрисман предполагали, что напряжение аккомодации приводит к повышению внутриглазного давления и растяжению оболочек глаза.

Джексон считал, что глаз сдавливается наружными мышцами, что приводит к повышению внутриглазного давления и растяжению глаза.

В 1965 Аветисов предложил общепринятую в настоящее время трехкомпонентную теорию. В этой теории отражено влияние генетической предрасположенности, ослабление аккомодации, и снижение эластичности склеры. При ослабленной аккомодации интенсивная работа на близком расстоянии становится для глаза «непосильной ношей», поэтому глаз должен приспособить оптическую систему для работы вблизи без напряжения аккомодации путем удлинения глазного яблока.

В настоящее время обсуждается теория периферического ретинального дефокуса как основного фактора регуляции роста глаза. Под периферическим дефокусом имеется ввиду ослабление или усиление преломления лучей при переходе от центральных отделов сетчатки к периферии. Дефокусировка изображения на сетчатке запускает цепь биохимических реакций. При этом изменяется скорость высвобождения нейромодуляторов, которые регулируют обмен веществ в оболочках глаза, при этом изменяется структура склеральной оболочки и происходит рост передне-задней оси глаза.

Лечение должно быть направлено на сдерживание прогрессии миопии. Быстрое прогрессирование – увеличение рефракции на 1 диоптрию в год. Опираясь на федеральные клинические рекомендации от 2017 года, врачи-офтальмологи имеют в своем арсенале следующие средства.

Очки назначаются с учетом степени миопии, состояния аккомодации, конвергенции, и бинокулярного зрения.

  • монофокальные — имеют одинаковую силу в пределах всей поверхности линзы;
  • бифокальные очки — сочетают в себе 2 линзы: одна — для дали, другая — для близи;
  • прогрессивные — сочетают возможность видеть на любом расстоянии: верхняя часть линзы отвечает за зрение вдаль, средняя — за средние дистанции, нижняя — за работу на близком расстоянии;
  • перифокальные — из-за особого строения линзы обеспечивают равномерную световую нагрузку на все участки сетчатки.

На данный момент времени нет убедительных доказательств в положительном влиянии неполной коррекции зрения и советский миф о том, что очки портят зрение и нужно носить «слабенькие», разрушен.

Контактная коррекция также учитывает основные параметры состояния глаз и возможность ношения линз в индивидуальном порядке.

МКЛ подобно очковым линзам могут быть моно-, би-, мультифокальными.

Ортокератологические линзы («ночные линзы») – это жесткие контактные линзы, которые надеваются на ночь. Они изменяют кривизну роговицы за счет сдавления ее определенных участков, благодаря чему острота зрения днем значительно повышается и нет необходимости пользоваться очками или МКЛ. Этот эффект обратим – если линзы не носить регулярно, роговица примет свою привычную форму.

Данный тип коррекции перспективен в лечении прогрессирования миопии у детей: последние исследования показывают снижение прогрессирования миопии на 40% (Charm J, Cho P. High myopia-partial reduction ortho-k: a 2-year randomized study; Sun Y, Xu F, Zhang T, et al. orthokeratology to control myopia progression: a meta-analysis; *Santodomingo-Rubido J, Villa-Collar C, Gilmartin B, et al. Long-term efficacy of orthokeratology contact lens wear in controlling the progression of childhood myopia).

Склеропластика – оперативное вмешательство, при котором задний полюс глаза укрепляется специальными пластинками или лоскутами, что позволяет стабилизировать миопию. Улучшения зрения при этом не происходит. За рубежом не применяется в настоящее время.

Лазерная рефракционная хирургия: ФРК, LASIK – эти косметические операции, позволяющие получить высокую остроту зрения, избавляют от необходимости ношения очков или линз.

Почему лазерная операция является лишь косметической? Потому что воздействие лазера идет на роговицу, изменяется сила ее преломления, а длина глаза в передне-заднем направлении остается прежней. Риски развития осложнений миопии остаются на том же уровне что и до операции. Лазерные операции не проводят детям, т.к. глазное яблоко растет.

Глазные капли: ирифрин, эмоксипин, цикломед, тропикамид.

Витамины и БАДы: лютеин комплекс детский, витрум вижн форте, черника форте и пр.

Инъекции внутримышечные: ретиналамин, актовегин.

Также могут использоваться никотиновая кислота, пикамилон.

Не будем давать подробное описание схем лечения перечисленными препаратами, т.к. должным образом не исследовано их влияние на стабилизацию близорукости.

Эталоном оценки лекарства в доказательной медицине служит двойное слепое рандомизированное плацебо — контролируемое исследование. В таком исследовании часть пациентов получает настоящий препарат, а часть плацебо, разделение по группам ведется случайным образом, при этом ни врач, ни пациент не знают, кто получает «пустышку».

Домашние тренировки: гимнастика для глаз, «метка на стекле», специальные очки-тренажеры.

Аппаратное лечение: визотроник, каскад, оксис, ручеек.

Физиотерапевтическое лечение: магнитотерапия, магнитофорез, электрофорез, электро-, иглорефлексотерапия, массаж шейно-воротниковой зоны.

Этот раздел также будет освещен лишь тезисно ввиду отсутствия убедительных данных о пользе таких лечебных манипуляций.

Фармакологическое и функциональное лечение, применявшееся на протяжении десятилетий, с появлением новых данных о механизмах развития миопии и проведения исследований в соответствие с современными стандартами, оказалось неэффективным.

Доказано, что 1 дополнительный час в неделю, проведенный на улице, снижает вероятность возникновения миопии на 2%. (Jones-Jordan LA, Sinnott LT, Cotter SA, et al. Time outdoors, visual activity, and myopia progression in juvenile onset myopes. Invest Ophthalmol Vis Sci 2012)

2-3 часа в день на открытом воздухе, помимо школьного времени, способно нивелировать влияние длительного времени работы на близких расстояниях.

Пребывание на открытом воздухе должно быть с использованием защиты кожи и глаз от ультрафиолетового излучения.

Уменьшение продолжительности работы на близком расстоянии позволяет отсрочить появление миопии: вероятность миопии возрастает на 2% для каждой 1 диоптрий/ч работы на близком расстоянии в неделю. (Huang HM, Chang DS, Wu PC. The association between near work activities and myopia in children: a systematic review and meta-analysis 2015)

Парадоксально, что дополнительные прогулки и уменьшение работы на близком расстоянии помогают снизить риск возникновения миопии, но не оказывают существенного влияния при прогрессировании процесса.

Проанализировав результаты последних исследований, становится ясно, что не допустить развития близорукости нам помогает налаженный «режим труда и отдыха», а в случае ее прогрессирования большой успех имеет ортокератологическое лечение.

В заключение, мне бы хотелось рассказать о неописанном в разделе фармакологических препаратов средстве под названием «Атропин». Это многим известный препарат, который использовали раньше для диагностического расширения зрачка, набирает невиданную популярность за рубежом как самое эффективное средство в лечении прогрессирующий близорукости.

Длительная лечебная атропинизация (ДЛА) – это современный метод лечения прогрессирующей близорукости, при котором используются низкие концентрации атропина (в виде закапывания капель в глаза на ночь) в течение нескольких лет.

Крупное исследование АТОМ 1 (Atropine for the treatment of childhood myopia), в котором участвовали 400 детей школьного возраста с миопией, показало, что через 2 года среднее прогрессирование миопии было ниже в группе детей, получавших атропин на 77%, чем в контрольной группе.

В исследовании АТОМ 2 выясняли насколько эффективны более низкие концентрации препарата. Это дало возможность сократить побочные эффекты при сохранении эффективности.

На основании рандомизированных контролированных исследований использование низких концентраций атропина внедрено в лечение близорукости в некоторых странах.

В Российской Федерации на данный момент приостановлено производство глазной формы атропина.

источник

У меня высокая степень миопии (приобретенная)и синдром сухого глаза.Лазерная коррекция мне противопоказана в силу тонкой роговицы.Сетчатка растянута,но пока периодически наблюдаюсь.Раньше носила линзы,потом после затяжного конъюнктивита приобрела синдром сухого глаза.Мучаюсь им уже лет-капаю капли ,применяю гели слезозаменяющие,увлажняющие.Линзы могу использовать только однодневки очень-очень редко и максимум часов5-6 выдерживают глаза.Комплекс по поводу ношения очков.Подскажите,у кого такая же проблема?Как спасаетесь?Может есть какие-то варианты восстановления зрения ?Восстановления продуктивности слезы?

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Психолог, Психоаналитический терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Коррекция веса. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Медицинский психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Гештальт-терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Психосоматолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Клинический психолог. Специалист с сайта b17.ru

У меня никаких диагнозов нет,но глаза тоже часто сухие и болят , одеваю линзы в рабочее время одноневки,капаю в глаза ,дома их снимаю ,купите себе очки для дома

носите очки,подберите стильные,сейчас выбор огромен. я бы с удовольствием перешла на очки,но не могу,только линзы, устала

У меня почти -3. Ношу очки. Выбрала форму оправы которая мне идёт. Имею и очки от солнца. Линзами пользовалась где-то 10 лет назад. Потом забросила, так как нужно соблюдать абсолютную гигиену. А не всегда это получалось, в силу работы. Сейчас очень много разных видов оправ и форм очков. Главное подобрать то, что лелает ваше лицо ещё симпатичней.

Очки ваш выход.Модная классная оправа.Линзами посадите глаза.

Очки ваш выход.Модная классная оправа.Линзами посадите глаза.

Витаминов, минералов, амино- и жирных кислот, микроэлементов
‘значимо влияющих на глаза — немногим более полусотни. Думайте, сопоставляйте. В других ситуациях затяжным конъюнктивит бывает разве что если лежать в помоечном офтальмологическом отделе, или лечащий врач п
р
и
д
у
р
0
к

Что ща такая особая гигиена в линзах?? Ношу 15 лет .. И случайно на вылазке. Оказывалась, по три дня не снимала. Раствор, хорошо если раз в неделю поменяю. И никаких проблем.

Автор, ваш выход — только очки! Правильно вам уже написали, что выбор сейчас огромный и можно подобрать себе оправц которая идет. Высокая меопия это сколько? Вот у меня -10 и с моим зрением чуть сложнее подобрать очки, так как такие линзы не во все оправы можно вставить! Если у вас до -6 проблем вообще никаких нет!

Стильную оправу надо подобрать для очков и носить хотя бы дома, в магазин, мусор вынести, а линзы только «на выход» использовать. У меня обратная проблема, сильно слезятся глаза, особенно при ветре и сразу начинает хлюпать нос, так противно прям.

у меня была такая проблема с линзами(сухой глаз),но сменила линзы на новые(2х недельные) и уже не мучаюсь,у меня -6.очки ношу только дома,на работе в них сидеть невозможно,не понимаю,как можно 8ч в них находится,глаза адски болят.С линзами таких проблем нет.

Стильную оправу надо подобрать для очков и носить хотя бы дома, в магазин, мусор вынести, а линзы только «на выход» использовать. У меня обратная проблема, сильно слезятся глаза, особенно при ветре и сразу начинает хлюпать нос, так противно прям.

Если уж совсем честно. Ну какую оправу ни подбери- после массового распространения линз, и, соответственно, резкого снижения числа женщин и девушек, носящих очки- та, кто их носит- выглядит как-то старо, а-ля «бабушка». Раньше, до линз, это воспринималось иначе, т.к людей обоего пола в очках везде было много. Сейчас это в основном все же люди, скажем так, старшего возраста

у меня была такая проблема с линзами(сухой глаз),но сменила линзы на новые(2х недельные) и уже не мучаюсь,у меня -6.очки ношу только дома,на работе в них сидеть невозможно,не понимаю,как можно 8ч в них находится,глаза адски болят.С линзами таких проблем нет.

Ношу линзы больше 10 лет, все в порядке. Но если у автора сухость глаз и ничто не помогает, то тут только подобрать красивую оправу и носить очки.

Почебы не обследоваться на вопрос с роговицей,а потом сделать коррекцию Сейчас столько методов разых. В одних чебоксарах вон сколько методик. Кто хотел,тот давно бы всё узнал и поехал.а не на форуме сидел, согласитесь!

ничего не ношу. зрение перестало падать. до этого с каждым годом все хуже и хуже. по началу сложно, потом привыкаешь.

Автор, ваш выход — только очки! Правильно вам уже написали, что выбор сейчас огромный и можно подобрать себе оправц которая идет. Высокая меопия это сколько? Вот у меня -10 и с моим зрением чуть сложнее подобрать очки, так как такие линзы не во все оправы можно вставить! Если у вас до -6 проблем вообще никаких нет!

Почебы не обследоваться на вопрос с роговицей,а потом сделать коррекцию Сейчас столько методов разых. В одних чебоксарах вон сколько методик. Кто хотел,тот давно бы всё узнал и поехал.а не на форуме сидел, согласитесь!

Если уж совсем честно. Ну какую оправу ни подбери- после массового распространения линз, и, соответственно, резкого снижения числа женщин и девушек, носящих очки- та, кто их носит- выглядит как-то старо, а-ля «бабушка». Раньше, до линз, это воспринималось иначе, т.к людей обоего пола в очках везде было много. Сейчас это в основном все же люди, скажем так, старшего возраста

Что ща такая особая гигиена в линзах?? Ношу 15 лет .. И случайно на вылазке. Оказывалась, по три дня не снимала. Раствор, хорошо если раз в неделю поменяю. И никаких проблем.

Кучу обследований прошла.. все эти лазерные противопоказания, если только хрусталик заменить

Может как-то не правильно обьясню,извините,у меня роговица не понимает, когда защищать глаз слезой.Некоторые доктора говорят, что причина этому ношение линз, некоторые-что затяжной конъюнктивит. Например,когда я режу лук у меня слезы не льются, когда что-то раздражает глаз,он не слезится. Высыхает очень ночью,поэтому пару раз за ночь использую гель. Сейчас вот лечу остаточный конъюнктивит,(был вирусный лечила офтальмофероном и тобрексом), сейчас капаю,по предписанию врача дексаметазон, глаза горят, ночью сплю с мокрым полотенцем на глазах. Ну, и все эти корнерегели, офтогели, блинк, офтолик, дефислез, баларпан, хило-комод постоянно использую

5лет этим страдаю, плюс близорукость -8,-8.5

Вы не правы! Есть куча оправ, которые никак не подойдут пожилым людям! Можно подобрать очки так, чтобы выглядеть даже лучше чем без них! Самые популярные примеры: Эвилина Хромченко и Ксения Собчак!

ничего не ношу. зрение перестало падать. до этого с каждым годом все хуже и хуже. по началу сложно, потом привыкаешь.

а Вы в курсе сколько стоят те самые очки? стильные и модные))я, очкарик со стажем, о.фигеваю от цен. Реально дешевле покупать линзы, причем однодневныеУ меня минус 7 зрение. Беру только облегченные стекла, чтобы были не как у бабушки толстые+ на переносицу меньше давило. Уже минимум 6 тыщ каждое стекло. Итого уже 12-20 тыщ только за стекла. Далее — оправа. За 1,5 тысячи такое де.рьмо продают, простите. Что-то стильное, качественное так же идет от 6 тыщ до бесконечности.Вот и скажите это сколько же денег нужно туда выбросить? а хочется ведь не одну оправу на все случаи жизни, а хотя бы несколько[/quote Вы правы, в том и дело, что для среднестатистического гражданина РФ это довольно крупная покупка

Если уж совсем честно. Ну какую оправу ни подбери- после массового распространения линз, и, соответственно, резкого снижения числа женщин и девушек, носящих очки- та, кто их носит- выглядит как-то старо, а-ля «бабушка». Раньше, до линз, это воспринималось иначе, т.к людей обоего пола в очках везде было много. Сейчас это в основном все же люди, скажем так, старшего возраста

а Вы в курсе сколько стоят те самые очки? стильные и модные))я, очкарик со стажем, о.фигеваю от цен. Реально дешевле покупать линзы, причем однодневныеУ меня минус 7 зрение. Беру только облегченные стекла, чтобы были не как у бабушки толстые+ на переносицу меньше давило. Уже минимум 6 тыщ каждое стекло. Итого уже 12-20 тыщ только за стекла. Далее — оправа. За 1,5 тысячи такое де.рьмо продают, простите. Что-то стильное, качественное так же идет от 6 тыщ до бесконечности.Вот и скажите это сколько же денег нужно туда выбросить? а хочется ведь не одну оправу на все случаи жизни, а хотя бы несколько

Да, я и ношу очки, в том и дело, что не во все оправы можно вставить линзы с -8.-8.5

баларпан — не более, чем еда для стафилококков.
вообще длительное применение глазных капель порочно само по себе и происходит из не очень стародавних времён, когда в стране был дефицит действующих веществ, потом к этому присосались производители тар на основе углеводородов и т.д., хотя глаз не рассчитан на то, что в него закапывается нечто иное, чем природные растворы (родниковая, дождевая, морская вода, которая, опять же удаляется выделениями слёзных желёз; сухой синдром может быть проявлением формирующегося склерозирующего дакриаденита, и тобрекса на него не хватит по любому — потребуется гентамицин 7 мг на кг веса на введение однократно с сутки до эффекта в пределах декады, либо таблеттированный препарат другой группы и т.д.).
опять же, сколько всякого г0в*на несётся в глаз с флаконов при повторном использовании.
кстати, преподавателям иногда показаны очки без диоптрий как эквивалент маски, а деньги затрачиваемые на капли полезнее потратить на шаурму или эквиваленты (рулле и т.д.) в т.ч. домашн

Очки ваш выход.Модная классная оправа.Линзами посадите глаза.

А если вы бросите капли? Может выработка слезы тогда сама восстановится?

А если вы бросите капли? Может выработка слезы тогда сама восстановится?

У меня вот сейчас обострилась проблема.месяц назад был вирусный конъюнктивит пролечили офтальмофероном и торексом прошел на две недели ,теперь опять вернулся пекут глаза,горят,болят мышцы ,лобная часть головы.Врачи говорят,что это остаточное явление конъюнктивита и обострение моего синдрома сухого глаза.Капаю офтан-дексаметазон,офтальмоферон,витабакт и ис-блинк.Но пока полоительных результатов нет

Мне кажется у вас привыкание к каплям, как к нафтизину от насморка.Надо слезать. А лучше сходите к другому врачу

Была снова в клинике, проводили полную диагностику глаз, сказали «обострение»сухого глаза, а все те капли типа офтольмоферона, дексаметазона только усугубляют ситуацию. Нужно применять увлажняющие капли, без консервантов

Мне кажется у вас привыкание к каплям, как к нафтизину от насморка.Надо слезать. А лучше сходите к другому врачу

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные им с помощью сервиса Woman.ru.
Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование редакцией сайта Woman.ru.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2019 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

источник

На связи Фокс. Сегодня я хочу рассказать о том, как последние несколько лет работал над улучшением зрения, и к каким результатам это привело.

Немного о предпосылках. Родители носили очки (около -5) еще с юношеских лет. Сам я большую часть времени проводил или в школе, или дома с книгами и компьютером. Добавить к этому плохое питание, малоподвижный образ жизни, болезни — в своей жизни я собрал практически все типичные причины близорукости. Результат предсказуем: уже к старшей школе приходилось носить очки постоянно, к университету зрение упало до -4.5.

Сейчас мне за 20. Часто утверждается, что в таком возрасте положительных изменений произойти уже не может. Тем не менее, после необходимых упражнений и изменений в жизни, я теперь большую часть времени обхожусь без очков. В светлое время суток острота зрения по стандартной таблице составляет около 85-100%.

Итак, пару лет назад я начал всерьез задумываться о том, чтобы вернуть хорошее зрение. Толчком к этому послужило видео с канала 1000000Abdulla:

Конечно, как человеку прагматичному, мне трудно было пробовать методы, которые в официальных источниках лишь критикуются и отрицаются. Однако, углубившись в суть проблемы, я пришел к выводу, что нужно вовсе отрешиться от конфликта между теорией Бейтса и традиционной медициной. Он касается только механизма аккомодации (фокусировки). Бейтс мог заблуждаться, а может, заблуждаются обе стороны — не важно. Сами методики восстановления при должном старании работают. А для обычного человека, желающего вернуть былую способность видеть, важно именно это, а не академическое признание.

Я старался следовать большинству советов как из видео, так и из книги. Не всегда это получалось, не все давало желаемый эффект. Но начало было положено.

В первую очередь, для меня была совершенно новой мысль, что острота зрения напрямую связана с психологическим состоянием. Это даже можно свести к принципу: «мы не видим потому, что не хотим видеть». Грубо говоря, если вас окружает рутина и безысходность, мотивацию вы вряд ли найдете. Конечно, здесь связь и не такая прямая, но она есть. Ведь когда мы испытываем приятные чувства от того, на что мы смотрим (будь то природа, красивые люди, или произведения искусства), это дает нам энергию, столь необходимую для возобновления нормальной аккомодации глаз.

Важным решением стал отказ от контактных линз. Главной причиной было то, что их нельзя надевать и снимать в зависимости от ситуации. Поэтому, пришлось перейти на очки, чтобы искусственно повышать остроту только тогда, когда без этого совсем уж не обойтись. Кроме того, стекла в очках я заказал на диоптрию меньше, а через время, и вовсе на две.

Из-за того, что очки я старался надевать лишь в самых крайних случаях, поналалу бывали и неловкие ситуации. Но, в конце концов, что важнее: здоровые глаза, или пропущенный из-за неразличимого номера автобус? Здоровые глаза или не замеченный на улице знакомый? Поразмыслив, я понял, что это допустимая жертва ради возможности вернуть зрение. Нужно быть готовым к неприятным ситуациям из-за отсутствия оптики, но не придавать им слишком большого значения.

Никто не заставляет вас видеть идеально в любой ситуации. Если вы будете бояться чего-то не заметить, это будет только вызывать напряжение, которое еще больше будет мешать нормальной аккомодации. Поэтому, очки нужно снимать при малейшей возможности, пусть даже будет непрятно почти ничего не видеть. Только так подсонание может понять, что проблема существует, что нужно учиться видеть заново.

Ведь никогда нельзя научиться тому, о чем думаешь, будто уже умеешь.

Именно это дают нам очки — иллюзию, что мы умеем видеть. Шло время, и я продолжал следовать советам из книги и видео. Пришлось выстроить свою жизнь так, чтобы иметь возможность намного больше бывать на природе, да и вообще отыхать. Вести более здоровый образ жизни. Здесь я выскажу лично свое мнение, но возможно, именно в этом причина низкой популярности метода Бейтса — по нему нелья улучшить зрениею не улучшив все остальное.

Огромную роль в естественном восстановлении зрения играет гимнастика для глаз. Есть большое количество разных способов и вариантов, но я остановился на своем варианте, после которого сразу чувствовал максимальное улучшение. Тренировка состоит из движений глаз с задержками в крайних точках, синхронизированных с дыханием. Также в нее включены периоды полного расслабления, а также концентрация на каком-либо удаленном предмете, который в обычном состоянии рассмотреть не удается.

источник

Ольга писал(а):
Здравствуйте.У моей дочери 12 лет близорукость 4,5.Как вы считаете на сколько эффективно лечение терапевтическим лазером в данном случае?Спасибо!

Малена писал(а):
Я обследовала сына, 14 лет, поставили близорукость 1.25 и 1.75 с астигматизмом, так же врач сказал, что у него спазм акомодации. Какими препаратами можно поддержать наши глазки, чтобы близорукость не усилилась?

Надежда писал(а):
Здравствуйте! Вчера ходила на диагностику в «Линзмастер», хотела подобрать линзы, но врач сказал, что у меня очень высокий астегматизм, и таких линз нет, только жесткие, но к ним очень тяжело и долго привыкаешь. у меня правый глаз -1, а левый -5,25. неужели я не могу подобрать себе линзы? а операцию я боюсь делать.

Трофимова Елена писал(а):
А меня интересует такой вопрос — одна пациентка в очереди к терапевту рассказывала,что сейчас есть очень эффективный метод коррекции миопии, который называется Супер-Ласик, если я правильно называю. Кто-то сталкивался с таким методом? И где его уже практикуют? Она очень убедительно рассказывала, что её соседке таким образом исправили близорукость и она уже готова тоже решиться на эту операцию, пришла посоветоваться с офтальмологом своим, ну и заодно к терапевту зашла, взять направление на анализы, там-то я и услышала эту историю. Мне было неловко расспрашивать, и я решила обратиться в Медсовет, буду благодарна за отклики.

Нуи зря! Надо было бы в ненавязчивой форме попытаться все расспросить. К тому же, вы бы услышали отзывы из первых уст, а не от врачей общую статистику пациентов. А если говорить про саму процедуру, то Супер Ласик — это уникальная возможность качественновосстановить зрение пациентам с осложненной формой дальнозоркости, близорукости. Назначение выдает сам врач, потому что без необходимости такую лазерную коррекцию не проводят.

Елена писал(а):
Я знаю только о методе лазерной коррекции ФемтоЛасик. Точно не знаю какаятут разница, но именно таким методом маме делали коррекцию в клинике Доктор Визус. У нее с детства были проблемы со зрением, а с годами проблема только нарастала, тем более постоянное сидение за компьютером только усугубило проблему. Кстати этот методсамый новейший в наше время и благодаря нему, коррекцию могут проводит даже тем, у кого тонкая роговица ( как в мамином случае).

Елена писал(а):
Я знаю только о методе лазерной коррекции ФемтоЛасик. Точно не знаю какаятут разница, но именно таким методом маме делали коррекцию в клинике Доктор Визус. У нее с детства были проблемы со зрением, а с годами проблема только нарастала, тем более постоянное сидение за компьютером только усугубило проблему. Кстати этот методсамый новейший в наше время и благодаря нему, коррекцию могут проводит даже тем, у кого тонкая роговица ( как в мамином случае).

Спасибо, я тоже уже почитала в инете, что ФемтоЛасик — более новая методика, но не все клиники её практикуют. Расскажите поподробнее о клинике пожалуйста. Какие там условия, как к пациентам относятся? И самый главный вопрос — вопрос квалификации докторов. Не хочется, чтоб они только учились внедрять новые методики.

Читайте также:  Акупунктурные точки при близорукости

Виктория Алексеевна
Да как-то постеснялась честно говоря приставать с расспросами. За совет с назначением спасибо. Не знаете, его у любого доктора можно взять или только у того, кто операцию будет проводить?

Виктория Алексеевна, да конечно, вы правы. если б маме не делали лазерную коррекцию, то я вообщене знала бы о таких понятиях, а теперь вот немного в этом разбираюсь. А как это вашей сестре разрешили самой рожать, если у нее были проблемы со зрением? Обычно в таком случае на кесарево отправляют.. На счет стоимости коррекции в центре Доктор Визус, то тут все индивидуально, все зависит от нынешнего состояния зрения, но если брать приблизительно, то тут процедура ФемтоЛасик стоит в районе 42-48 тысяч.

Трофимова Елена, да не за что. А по поводу центра Доктор Визус, то мы выбрали его по многимпричинам, сейчас постараюсь их все перечислить. Во первых, они удобно расположены в центре Мск. Также у них используются новейшие методики и оборудование в лазерной коррекции, Медицинский персонал высококвалифицированные, и главное по ценам тут все умеренно. Да и опыт работы у всех специалистов большой, поэтому практики у них много.

источник

Сыну 10,5 лет.
Зрение стало портиться в 8 лет (до этого — единица). И вот за 2,5 года уже -3.
Я в тихой панике.
Я так понимаю, что никакого лечения нет, только надежда и вера в лучшее.
Но, может, можно что-то сделать или придумать?
PSP, смартфонов и т.п. в пользовании нет вообще, компьютер строго дозирован и ограничен, TV тоже, не книгоманьяк.
Летом, если зрение еще упадет, будут рекомендовать склеропластику; в апреле попробуем линзы.
Но склеропластика, как я понимаю, это ж тоже лотерея «поможет/не поможет»
А дальше что?

О, коллеги по несчастью. Постою послушаю. Нам тоже полгода дали, далее склеропластику. В 12 лет -5,5. Выписали очки перифокальные. Но отзывов реальных почти нет, только реклама. Врач хочет для статистики. Но я не хочу экспериментов. По склеропластике сказала, что пока глаз растет операция может и не помочь. Но при этом сказала, что эксимер лазерная коррекция после склеропластики лет в 18 очень хорошо. Линзы у дочери не пошли, не может сама ими пользоваться, ну никак.

Автор, ребёнок очки носит? Гимнастику делает?
На нашем примере поняла, что надо принять ситуацию и подбирать окуляры по вкусу и по моде. Если папа/мама в очках, то нЕчего ребёнка мучить и требовать от него единицы.
К операциям на глазах отношус очень осторожно. Не такая уж и ситуация, чтобы так радикально действовать.

Нам сегодня бифокальные выписали. Сейчас заказывать пойдем. А чуть позже (когда ребенок дозреет морально) будем линзы пробовать. Говорят, это все же лучше. Но у меня такой недотрога, что с линзами будет тяжко (если вообще будет).
А перифокальные — это как?

Носит очки, и родители очкарики. Но у меня так зрение не падало, а вот мужу склеропластику делали приблизительно в том же возрасте. Но там другая картина была: он лежа полтора года учился, поэтому падение зрения списывали на это.
Бог с ней с единицей, я боюсь вот этого прогрессирования. До бесконечности же невозможно в минус уходить А весь период стремительного роста еще впереди.
Я тоже не сторонник операций, но готова на все, лишь бы остановить этот процесс. Плохо то, что гарантированно остановить ничего не может

Сыну скоро 10. Родился с «-7». Сейчас близорукость около «-«10.
Ничего радикально не сделать. Соблюдаем общие рекомендации: носим мягкие контактные линзы (но я в них не верю), стараемся, чтоб не было сильной нагрузки на глаза, занятия спортом (нужно укреплять весь организм), разнообразное питание, прогулки на свежем воздухе.
2 года назад сделали склеропластику на один глаз . Зрение пока (ттт) держится. С тех пор в течение учебного года раз в неделю капаем цикломед (3р с перерывам в 10мин) — для снятия спазма аккомодации. Раз в полгода — атропинизация (по 5 дней). Нам такая схема ПОКА подходит(ттт), но это индивидуально (задайте вопрос своему врачу).
и бифокальные очки всю жизнь, да.

Кстати, с вашей небольшой близорукостью есть смысл изучить жесткие контактные линзы. Наша врач, правда, против. Но есть позитивные примеры.

Мы в прошлом году в перерывах между атропинизацией ( атропинились по 5 дней перед проверкой зрения зимой и потом летом) месяц капали ирифрин. Не знаю, был толк или нет, но зрение все же упало меньше, чем в этом. В этом году ирифрин не назначили (хотя я спрашивала про него). Но я тут про него прочитала на том же РусМедСервере, там про него гадости пишут (ну не гадости-гадости, а что он пустышка).

А жесткие — это которые на ночь одеваются?
Или какие?
Муж в детстве носил жесткие линзы, но я как-то решила, что это вчерашний аналог сегодняшних мягких.

ну вот у нас всегда есть спазм. И цикломед его хорошо снимает. У разных врачей разные схемы по закапыванию. Попробуйте разные варианты, если чувствуете, что на фоне капель зрение падает не так быстро.
Самое неприятное в высокой близорукости — это проблемы с сетчаткой. Следите за ней.
А склеропластика — это лотерея, да. Заранее никто не скажет, поможет вам или нет.
У нас просто другого варианта нет — сделали, так как дальше просто некуда. И о вреде капель я не задумываюсь по той же причине.

источник

  • Администраторы
  • 9 439 сообщений
    • Имя: Николаева Светлана
    • Город: Зеленоград, 6 р-он.

    Офтальмологи Людмила Панюшкина и Вадим Бондарь подготовили вместе с Profilaktika.Media небольшую инструкцию о профилактике и лечении близорукости. Она пригодится для взрослых и их детей.

    Как часто ребенку нужно посещать офтальмолога?

    Болезни глаз при рождении встречаются очень редко. Офтальмолог у здорового ребенка не может быть основным доктором, основной — педиатр.

    Первый осмотр проходит в возрасте 1 месяц. При рождении у детей очень низкое зрение, но к четырем годам оно становится 100 %. Постепенно окружающий мир четко проецируется на сетчатку глаза, как на фотопленку. Информация с глаза идет на кору головного мозга, и зрение повышается. Офтальмолог должен просто убедиться, что все сформировалось хорошо для того, чтобы потом глаз мог развиваться.

    Следующий осмотр — в год. При этом обследовании ребенку должны закапывать капли для исследования преломляющей силы глаза — рефракции. В этом возрасте врач ищет аномалии в оптике глаза: дальнозоркость, близорукость (миопия) или астигматизм. Если они есть, то ребенку выписывают очки и рекомендуют дальнейшее наблюдение. Можно услышать от врачей на приеме годовалого ребенка фразу «у вас маленький запас дальнозоркости». Это увеличивает риски развития близорукости.

    Когда ребенок уже может говорить — между тремя и пятью годами — проверяют остроту зрения.

    Следующий осмотр лучше сделать перед школой, а далее при появлении жалоб.

    А что такое близорукость вообще?

    Если говорить научным языком, это аномалия рефракции глаза, при которой главный фокус оптической системы глаза находится между сетчаткой и хрусталиком.

    Близорукий человек нечетко и размыто видит предметы вдали, но сохраняет хорошее зрение на близком расстоянии. Чаще всего миопия появляется в детском возрасте и возрастает по мере роста ребенка. Может передаваться по наследству от родственников.

    Как изменить образ жизни ребенка, чтобы уменьшить риск близорукости?

    Главная профилактика —давать ребенку больше гулять на улице. Чем больше ребенок гуляет при дневном свете, тем меньше шансов, что у него разовьется близорукость.

    Раньше ученые думали, что близорукость у детей развивается из-за нагрузки глаз на близком расстоянии. Но при проведении исследований оказалось, что если убрать нагрузку вблизи, то близорукость все равно продолжает расти.

    Когда ребенок много учится — он мало гуляет днем, а не напрягает свои глаза. Родителям нужно сместить фокус внимания с вреда планшетов, смартфонов, книг и телевизоров на необходимость длительных прогулок.
    Еще один факт, который подтверждает эту гипотезу — во время коротких зимних дней близорукость растет быстрее.

    Когда нужно лечить близорукость?

    Четких критериев здесь нет. В большинстве стран мира врачи не занимаются прогрессирующей близорукостью у детей. Она останавливается на каких-то цифрах и дальше уже не растет. Нужно помнить, что средняя близорукость на планете — -3 единицы. Поэтому даже для таких значений лечение, чаще всего, не нужно.

    Маленькая близорукость в детстве — это не катастрофа. Но если у ребенка высокий семейный фактор риска — у родителей по -9, а у братьев или сестер по -7, то нужно подумать, как его можно уменьшить.

    Доказанные пути замедления роста близорукости: малые дозы атропина (0.01%) — капель для глаз, ночные линзы и прогулки при дневном свете, о которых уже было сказано выше. Все это, кроме дневного света, прописывает врач.

    Проблема атропина в России — это его покупка. Он очень дешевый, но продается по специальному рецепту, что создает трудности.

    Для использования ночных линз нужно будет найти специалиста высокой квалификации, который сможет их правильно подобрать и контролировать процесс. Нужно будет чуть чаще ходить с ребенком к офтальмологу и выполнять все условия гигиены.

    Эти методы безусловно работают, но назначать их нужно не всем. Например, если атропин может привести к близорукости -2, а не -3, то большой вопрос, стоит ли его капать все детство ради этих цифр.

    Если врач прописал цикломед и ирифрин, насторожитесь. Первый обладает очень низкой эффективностью. А второй только расширяет зрачок и просто бесполезен. Эти капли для стабилизации близорукости используют только врачи из СНГ.

    Гимнастика для глаз, перфорационные очки и иглоукалывание также не имеют каких-либо научных доказательств. Все исследования, которые есть по этим темам, не обладают строгим научным подходом и часто печатаются в российских «мусорных» научных журналах. Это значит, что они практически не проверяются, не рецензируются и не авторитетны.

    Полезны ли витамины и БАДы?

    Нет, они не помогут. Дальнозоркость, близорукость и косоглазие — самые частые проблемы глаз — никак не связаны с витаминами. Бессмысленно использовать поливитамины или какие-либо БАДы.

    Однако существуют проблемы для зрения при тотальной нехватке витамина А в пище. Но чтобы его не хватало, нужно очень постараться. Например, использовать очень строгие диеты для ребенка или кормить его одним продуктом. В обычной жизни такое почти не случается.

    Можно ли при впервые выявленной близорукости сразу выписать очки?

    Если у ребенка есть снижение зрения, то ему нужно выписать очки с полной коррекцией. При близорукости в — 1 он видит на 1 метр, при — 2 на 0,5 метра. Почему нужно видеть плохо, если есть возможность это улучшить?

    Родители боятся, что если в 10 лет ребенок будет носить очки с диоптриями -1, то в 18 лет у него будет уже -3. Однако это не связано с очками. Близорукость так же растет у тех людей, которые не носят очков.

    Страх перед очками делает популярными в России непривычные для мировой офтальмологии методы лечения: аппаратное лечение, физиотерапевтическое и даже консервативное — инъекции.

    Все аппараты, которые используют для лечения близорукости — российского или украинского происхождения. Их нигде в мире не выпускают и не используют, потому что их клиническая эффективность сомнительна.

    Казалось бы, проблема одна — вылечить близорукость, значит и аппарат должен быть один. Но в клиниках используются разные приборы и курсы лечения.

    Антиоксиданты играют важную роль в организме человека, но не работают при привнесении извне. Инъекции под глаз с антиоксидантами не работают. Если вам это предлагают — вы столкнулись с мошенниками.

    Врач ограничивает ребенка в спорте — это правильно?

    Да, есть такие рекомендации для спортивных диспансеров. По ним врачи могут запретить вашему ребенку заниматься спортом при высокой близорукости. Дело в том, что этом случае есть высокий риск отслойки сетчатки при прямом ударе по глазу.

    Таким детям лучше не заниматься контактными видами спорта, где могут ударить по голове или лицу. Но ограничений по школьной физкультуре при высокой близорукости быть не должно.

  • Пользователи
  • 4 515 сообщений
    • Город: Зеленоград, 15район

  • Пользователи
  • 1 728 сообщений
  • Вот про аппаратное лечение интересно. Дочке как раз прописали его. Это неудобно и дорого, а эффективность никак не проверишь. Ирифрин тоже назначали.

    Про атропин не знала. И про ночные линзы не думала. Кто-то использует их для детей? Поделитесь опытом.

  • Модераторы
  • 13 995 сообщений
    • Имя: Екатерина
    • Город: Зеленоград, 3 мкр.

  • Администраторы
  • 9 439 сообщений
    • Имя: Николаева Светлана
    • Город: Зеленоград, 6 р-он.

  • Модераторы
  • 13 995 сообщений
    • Имя: Екатерина
    • Город: Зеленоград, 3 мкр.

  • Администраторы
  • 9 439 сообщений
    • Имя: Николаева Светлана
    • Город: Зеленоград, 6 р-он.

  • Модераторы
  • 13 995 сообщений
    • Имя: Екатерина
    • Город: Зеленоград, 3 мкр.

  • Пользователи
  • 265 сообщений
    • Имя: Наталья

    Indrik (26 Август 2018 — 11:51) писал:

  • Администраторы
  • 9 439 сообщений
    • Имя: Николаева Светлана
    • Город: Зеленоград, 6 р-он.

  • Администраторы
  • 9 439 сообщений
    • Имя: Николаева Светлана
    • Город: Зеленоград, 6 р-он.

    И снова про миопию и тренажеры для глаз. Подробно рассказывается патогенез развития миопии или близорукости.

    источник

    цитата (The_Chel): левй глаз 0.3-0.5, правый 0.5- 0.7. Года два перестал носить очки.

    Ну вы даете! При 0.5 очки носить? У меня раньше (более 4-х лет назад) было на правом глазу -1, на левом -0.5. Об очках вообще не думал. После смены монитора на ЖК, зрение стало на правом -0.5, на левом -0.3. Со временем немного ухудшилось. Сейчас: правый -0.8, левый -0.4.
    А для тренировки в студенчестве пробовал очки, такие с дырочками не помню названия. Смысла не понял. И еще гимнастику для глаз.

    10. LT , 10.12.2008 02:30
    Dimon
    Ну вы даете! При 0.5 очки носить?
    Думаю, он имел в виду не диоптрии. а типа 1 — это 100%.
    11. Айрат Бухарметов , 10.12.2008 08:08
    LT
    Пробовал именно эту систему?
    12. Ваучер , 10.12.2008 09:43
    Айрат Бухарметов
    Шесть лекций — это серьезная заявка на успех.
    Из твоего поста узнал много нового, например, про черное тело.
    Со свечей я пробовал один раз на даче, пробовал бы и в офисе, но думаю эффект будет не очень — забил.
    Давай, дерзай! Успехов!

    цитата: У кого-то зрение падает, как он его ни бережет, у кого-то >100%, хоть он его всю жизнь «убивал». люди разные.

    13. Айрат Бухарметов , 10.12.2008 11:45
    LT
    А у тебя какое зрение?
    14. LT , 10.12.2008 13:19
    Сейчас 100%, я лазик сделал года полтора назад )
    15. Trigg , 12.12.2008 07:32
    Айрат Бухарметов
    На работе с инета скачал шесть лекций, перегнал в Ворд и распечатал. Получилось примерно по 40 стр. А4. Уже дома прочитал первую лекцию. Сделал пальминг и упражнения.

    Не забудьте провериться у окулиста. Жданов обещает практически сразу восстановить зрение, вот и проверите, шарлатан он или нет

    16. DTM Naskar , 13.12.2008 00:28
    LT
    Сейчас 100%, я лазик сделал года полтора назад )
    Как часто можно это делать и насколько обещают сохранение зрения после коррекции?

    Dimon
    После смены монитора на ЖК,
    Секундочку. ЖК оказывает ещё более интенсивное негативное действие на зрение, чем ЭЛТ?

    17. LT , 13.12.2008 00:31
    DTM Naskar
    Делать один раз. почитай ветку в «Общем».
    18. Real Stealth , 17.12.2008 00:32
    Айрат Бухарметов
    Ирония в том, что приличная часть лекций Жданова, ну по крайней мере в том, что вы озвучили про пальминг, соляризацию и т.п. — перепевка давно известной методики Уильяма Бейтса, известного западного офтальмолога, которой уже лет сто как исполнилось. Разубеждать не буду, но лично я в эти вещи не верю, ибо мне не помогли, да и фактически помочь не могут, поскольку против природы не попрёшь
    Но согласен с Ваучером, чисто профилактически упражнения делать полезно. Глазная мышца — чуть ли не единственная в теле человека, при перенапряжении которой он не испытывает боли, а упражнения помогают её вывести из чрезмерного тонуса, связанного с особенностями функционирования глаз в одноообразном режиме.
    19. Ifelser , 17.12.2008 00:36
    года идут а люди все мечтают.
    20. Айрат Бухарметов , 17.12.2008 09:34
    Real Stealth
    Ирония в том, что приличная часть лекций Жданова, ну по крайней мере в том, что вы озвучили про пальминг, соляризацию и т.п. — перепевка давно известной методики Уильяма Бейтса
    Если почитать эти лекции по вышеприведенным ссылкам, там Жданов говорит, что собственно метод разработан Бейтсом. Шичко добавил некоторые методы психоанализа и самовнушения. А Жданов лишь рупор
    21. Jackal78 , 18.12.2008 14:55
    Айрат Бухарметов
    тоже думаю заняться этим методом, да всё никак не перебороть лень.
    22. Trigg , 19.12.2008 00:41
    Айрат Бухарметов
    Ну так как успехи-то? Вы уже избавились от близорукости?

    цитата: Trigg:
    Айрат Бухарметов
    Ну так как успехи-то? Вы уже избавились от близорукости?

    Нет!
    Не знаю, в чем причина, но лично я сдвига в улучшении зрения не вижу. То есть номера автобусов, автомобильные номера и ценники в магазинах лучше видеть не стал. В то же время, месяц назад купленные очки -3.75 мне пришлось несколько дней назад отнести в ортику, чтобы заменили линзы на -3.25, потому что в очках со старыми диоптриями начинали уставать и болеть глаза, а потом голова. В новых очках вижу также хорошо. Считать это улучшением или нет, сложно сказать, потому что я ориентируюсь прежде всего на зрение без очков. А оно вроде как не изменилось. А может не замечаю.

    23. Айрат Бухарметов , 19.12.2008 01:41
    24. Trigg , 20.12.2008 10:49
    Айрат Бухарметов
    Не знаю, в чем причина, но лично я сдвига в улучшении зрения не вижу

    Скажу вам по секрету — и не увидите. Невозможно убрать близорукость гимнастикой для глаз. К сожалению.

    25. Real Stealth , 20.12.2008 20:42
    Айрат Бухарметов
    потому что в очках со старыми диоптриями начинали уставать и болеть глаза, а потом голова.
    Ну вот как раз это и есть один из положительных итогов подобной гимнастики. На какую-то небольшую величину ваши глаза улучшили рефракцию, что привело к ощущению «сильности» ваших старых очков. Но убрать весь недостаток рефракции только упражнениями практически невозможно.

    цитата: Real Stealth:
    Но убрать весь недостаток рефракции только упражнениями практически невозможно.

    Сегодня тоже об этом читал в сети. Более того, некоторые сайты про зрении пишут, что Бейтс был против упражнений на мышцы глаз, так как считал единственно верным способом лечения зрения РАССЛАБЛЕНИЕ мышц и психики. Но никак не упражнения для развития мышц глаза. Упражнения как часть расслабления — да.
    Пока пробую, делаю гимнастику .
    А какие варианты есть, не в курсе?

    26. Айрат Бухарметов , 20.12.2008 22:11
    27. Trigg , 20.12.2008 22:32
    Real Stealth
    Ну вот как раз это и есть один из положительных итогов подобной гимнастики.

    Тут больше самовнушения, чем реального эффекта

    Айрат Бухарметов
    А какие варианты есть, не в курсе?

    Сделать LASIK, если сильная близорукость. Довериться врачам, а не Жданову, у которого даже медицинского образования нет.

    цитата:
    Trigg:
    Тут больше самовнушения, чем реального эффекта

    цитата:
    Сделать LASIK, если сильная близорукость. Довериться врачам, а не Жданову, у которого даже медицинского образования нет.

    28. Айрат Бухарметов , 20.12.2008 22:47
    29. Real Stealth , 20.12.2008 22:58
    Айрат Бухарметов
    Более того, некоторые сайты про зрении пишут, что Бейтс был против упражнений на мышцы глаз, так как считал единственно верным способом лечения зрения РАССЛАБЛЕНИЕ мышц и психики. Но никак не упражнения для развития мышц глаза. Упражнения как часть расслабления — да.
    Пока пробую, делаю гимнастику .
    А какие варианты есть, не в курсе?

    Бейтс именно и писал о том, что мышцу глаза надо расслаблять от повышенного тонуса.
    Если провести аналогию с другой частью организма, то нагрузка на глазную мышцу при нашем обычном образе жизни выглядит как если бы мы несли увесистый груз в полусогнутой руке, хотя очевидно, что нести в разогнутой проще и эргономичнее. Другими словами, близорукость по Бейтсу — это перегрузка мышцы глаза, которую за долгое время «заклинило» на ближнем зрении. Кстати, я самолично несколько раз чувствовал, что иногда, после какого-то хитрого моргания зрение как будто мгновенно улучшается. Обычно это случалось после купания, когда без очков и глаза начинают работать по-другому, чем в них.

    Нехирургических вариантов, как выше сказали, практически нет. Начнём с того, что если у вас уже есть изменения в «геометрии» глаза, то никакие расслабление и тренировки это не исправят. Близорукость в общем случае — это удлинение глазного яблока, если не ошибаюсь, то лишний один миллиметр по продольной оси это около 3-х диоптрий рефракции.

    С другой стороны, с вашим зрением ложиться под нож смысла нет особого.

    30. Jackal78 , 21.12.2008 12:11
    Real Stealth
    я вот тоже каждый раз замечаю, что когда моюсь в душе — глазам намного легче и ощущение что повышается резкость и четкость. Особенно вечером -после тяжелого трудового дня, когда глаза уже «в кучу».
    31. moorgeist , 22.12.2008 11:06
    Айрат Бухарметов
    Месяца два делаю упражнения по Бейтсу. Как и обещано, зрение начало плавать — то улучшается, то ухудшается. В периоды улучшения четкость очень хорошая, иногда вижу 10-12 строки таблицы Сивцева. К сожалению, такие периоды улучшения, т.н. «проблески» длятся лишь несколько секунд, редко до десяти.

    С учениями Жданова и Норбекова знаком. Считаю их коммерческими деятелями, наслоившими на исходную методику Бейтса что-то свое. Для занятий, имхо, будет лучше взять книгу о Бейтсе и его ближайших учениках/соратниках, вышедшую в 80-х гг. еще при советской власти (легко найти в интернете).

    По срокам: ждановы и норбековы наносят дикий вред, рассказывая в своих книгах и лекциях о людях, восстановивших зрение за несколько занятий, дней, недель! Понятно, что они это делают с целью разрекламировать себя. Но из-за этого, многие, попробовав делать упражнения в течение нескольких занятий, дней или недель, и не заметив улучшений, бросают их как бесполезные.

    А ведь у Бейтса в книге написано, что быстрое восстановление зрения это очень редкие, исключительные явления, встречающиеся в основном у детей или людей с очень малой степенью близорукости. Оптимальный оптимистический срок, за который средний человек может почувствовать значительное улучшение зрения, при условии регулярных занятий, приводится у Бейтса. Это 1 год (один год).

    По поводу официальной медицины:
    1) В офтальмологии на сегодняшний день есть не одна, не две, а около полутора десятков гипотез о механизмах возникновения близорукости. Поэтому те врачи, которые сходу отвергают теорию Бейтса, как противоречащую теории Гельмгольца, как минимум не в теме.
    2) Современная офтальмология не признает теорию Бейтса только на том основании, что нет клинических данных, подтверждающих ее эффективность. Но взяться этим данным просто неоткуда — эта методика очень индивидуальна, каждый занимающийся подстраивает ее под себя. Если взять 1000 человек и заставить их формально выполнять бейтсовские упражнения, то почти наверняка результат будет равен нулю. Чтобы система Бейтса дала результат, потребуется перестроить свою психику, это такая же гимнастика с мозгами, как и с мышцами.

    Добавление от 22.12.2008 11:12:

    Trigg
    Не забудьте провериться у окулиста. Жданов обещает практически сразу восстановить зрение, вот и проверите, шарлатан он или нет
    Жданова надо посадить за незаконное целительство, вместе с Норбековым. Они своими «лекциями» о чудесных исцелениях от всех без исключения глазных болячек просто вводят людей в заблуждение. Бейтс яро выступал против очков как единственного способа коррекции зрения, но у него нигде нет утверждения, что его система панацея.

    Добавление от 22.12.2008 11:20:

    Jackal78
    я вот тоже каждый раз замечаю, что когда моюсь в душе — глазам намного легче и ощущение что повышается резкость и четкость. Особенно вечером -после тяжелого трудового дня, когда глаза уже «в кучу».
    В этом деле ключ к успеху — это заставить глаза как можно чаще глядеть вдаль и как можно реже вблизи. Желательно пользоваться очками только при необходимости (чтение, компьютер и т.д.).

    32. Real Stealth , 22.12.2008 11:41
    moorgeist
    Вы все верно написали про новоявленных «целителей». И индивидуальность нативной методики Бейтса как раз и является тем ограничивающим фактором, из-за которого её нельзя использовать для всех с изменениями зрения.
    Скажем тот же астигматизм просто физически невозможно исправить с помощью упражнений, потому что это физическая деформация хрусталика, при этом, как известно, проявления этого дефекта порой много существеннее, чем ординарная миопия слабой степени.
    33. Jackal78 , 22.12.2008 16:08
    moorgeist

    В этом деле ключ к успеху — это заставить глаза как можно чаще глядеть вдаль и как можно реже вблизи. Желательно пользоваться очками только при необходимости (чтение, компьютер и т.д.).

    К сожалению работа не позволяет смотреть как можно чаще в даль — менять работу — не вариант на данный момент. Очков не было, нет и не хочу их одевать. Вблизи вижу хорошо — чтение, компьютер, а вот чем дальше тем хуже
    Компьютер — это зло для глаз, и с этим ничего не поделать. Полностью согласен, что надо почаще смотреть вдаль — тренировать глаза.

    34. Trigg , 23.12.2008 12:39
    moorgeist
    Ссылки на личный опыт разных людей: http://www.see.active.by/community/monologues-lenta.php

    Лишнее подтверждение, что зрение никто не восстановил. Никто не убрал близорукость. У всех только какие-то незначительные «улучшения» и то это без проверки у окулиста.

    По срокам: ждановы и норбековы наносят дикий вред, рассказывая в своих книгах и лекциях о людях, восстановивших зрение за несколько занятий, дней, недель! Понятно, что они это делают с целью разрекламировать себя. Но из-за этого, многие, попробовав делать упражнения в течение нескольких занятий, дней или недель, и не заметив улучшений, бросают их как бесполезные.

    Вот про это я и говорю! Послушаешь Жданова — так убрать близорукость плевое дело, неделька-другая и готово! Вот не стыдно ему врать?

    35. moorgeist , 23.12.2008 12:46
    Trigg
    Лишнее подтверждение, что зрение никто не восстановил. Никто не убрал близорукость. У всех только какие-то незначительные «улучшения» и то это без проверки у окулиста.
    Да, я тоже думаю, что 100% восстановление зрения при сколько нибудь серьезной близорукости вряд ли возможно только за счет гимнастики.
    Но, имхо, даже улучшение с -5 до -2, или с -3 до -1, это очень хороший результат. Это другое качество жизни.

    Добавление от 23.12.2008 12:47:

    Trigg
    Вот не стыдно ему врать?
    Он на этом деньги зарабатывает. При чем тут стыд?

    36. Trigg , 23.12.2008 14:47
    moorgeist
    Но, имхо, даже улучшение с -5 до -2, или с -3 до -1, это очень хороший результат.

    Таких результатов нет. Есть только с -5 до -4.5 и с -3 до -2.75 И опять же, никем не проверено.

    Он на этом деньги зарабатывает. При чем тут стыд?

    При том. Сознательно врет, что можно убрать близорукость (что невозможно), да еще за такое короткое время.

    37. Real Stealth , 24.12.2008 11:07
    Trigg
    Есть только с -5 до -4.5 и с -3 до -2.75
    Вы про ортокератологию слышали? Вот там даже повыше результат будет, до 4-5 диоптрий иногда случается. Хотя, казалось бы, ничего особенного: несколько отличающиеся от обычных контактные линзы.
    Да, оговорюсь, эффект кратковременный, в пределах нескольких часов
    38. Arpanx , 24.12.2008 11:22
    Расскажу свои

    Добавление от 24.12.2008 11:29:

    Расскажу свои симптомы, наблюдения. Зрение очень плохое, медленно со школы еще падало -5 диоптрий наверное. Так вот иногда зрение востанавливается почти до 0 диоптрий длится иногда пару секунд иногда до 5 минут. Причем в момент когда зрение хорошее, в глазу такая легкость и расслабленность. Говорят что близорукость это когда хрусталик неправильно вырос. Но что происходит когда зрение становится 100%? Как за пару секунд все приходит в норму? Такое чуство что стоит включится какой-то маленькой мышце в глазу и все сразу нормально.

    39. moorgeist , 24.12.2008 11:43
    Arpanx
    Говорят что близорукость это когда хрусталик неправильно вырос.
    1) По теории Гельмгольца (официальная медицинская): цилиарная мышца вокруг хрусталика перенапрягается и слишком сильно сжимает его. Изменяется оптическая сила хрусталика, лучи света фокусируются перед сетчаткой, а не на ней. Возникает близорукость.
    2) По теории Бейтса (не признана медициной): косые мышцы вокруг глазного яблока перенапрягаются, изменяют его форму, вытягивая в длину. Из-за этого лучи света фокусируются перед сетчаткой, а не на ней. Возникает близорукость.

    Возможно, обе теории дополняют друг друга.

    Но что происходит когда зрение становится 100%? Как за пару секунд все приходит в норму? Такое чуство что стоит включится какой-то маленькой мышце в глазу и все сразу нормально.
    Какая-то из перечисленных мышц расслабилась, зрение пришло в норму. К сожалению, глазные мышцы не контролируются волевым усилием, поэтому моменты улучшения непредсказуемы.

    40. Arpanx , 24.12.2008 12:29
    Согласен.
    Так а когда аллотропин капают этим же и проверяют это спазм мышци или нет. По идее тогда должно зрение быть максимально хорошим. А размеры зрачка играет роль в наведении резкости? Хочу найти где нибудь картинку устройста глаза с мышцами.
    41. Guybrush , 26.12.2008 01:00
    Real Stealth
    О господи. Астигматизм хрусталика встречается крайне редко, в основном у людей бывает астигматизм роговицы.

    Добавление от 26.12.2008 01:11:

    у меня очень сильная близорукость, но я встречал описание опыта человека со схожей на одном из форумов бейтсовских. К сожалению, адрес не сохранился. Суть у этого гражданина была такова: минус 8 на обоих, ну и легкий астигматизм. Человек начал заниматься по Бейтсу и одновременно начал ходить без очков там, где это возможно: дома, на улице. На работе (офис) очки надевал, но более слабые, чем доктор прописал. Пишет, что через год такой жизни зрение реально ОЧЕНЬ заметно улучшилось, теперь он видит дорожные знаки, когда гуляет, лица людей, которые раньше были просто пятнами. Теперь пользуется куда более слабыми очками.

    Так что я сам буду заказывать себе более слабые очки и начинать заниматься.

    Ну и еще небольшой опыт личный мой, может, кому будет интересно.

    Две недели назад примерно я решил просто для пробы сделать упражнения бейтсовские. Делал: пальминг лежа на полу, потом повороты тела (торса из стороны в сторону) с неподвижным взглядом. Потом центральную фиксацию: взял календарик-таблицу и фиксировал зрение то на одной ячейке, то на другой. Ну и под конец стандартные упражнения, к Бейтсу вообще не относящиеся — гимнастика для глаз (вращание глазами, фокусирование вблизь-вдаль и т.п.). Потом взял книгу почитать и был просто поражен! С моей степенью близорукости читать я до того мог только поднеся книгу к носу, а теперь совершенно без проблем видел страницу уже на гораздо более комфортном для чтения расстоянии. Но как только надел свои очки, а потом снял и снова начал без них читать, то зрение резко ухудшилось к стандартному уровню.

    Вот такие дела. Заниматься буду обязательно, в хотя бы частичное улучшение верю.

    П.С. вот поискал опыт этого человека и все ж таки смог найти: http://www.iblindness.org/community/viewtopic.php?f=8&t=793

    42. moorgeist , 26.12.2008 04:08
    Guybrush
    Так что я сам буду заказывать себе более слабые очки и начинать заниматься.
    Тоже пошел по этому пути. При близорукости -4.25 ношу очки -3, делаю упражнения. Временные улучшения есть, но к сожалению, 10 часов за компом каждый день сильно тормозят прогресс. Эх, надо бы в деревню, на свежий воздух, к буренкам и физическому труду

    Вот такие дела. Заниматься буду обязательно, в хотя бы частичное улучшение верю.
    Желаю успехов Улучшение будет обязательно, но не столько частичное, сколько непостоянное.

    43. Guybrush , 26.12.2008 04:46
    moorgeist
    мне тут помогает то, что компьютер уже опротивел до омерзения. Я даже до того дошел, что теперь подолгу на улице гуляю, чтобы только за компом не сидеть. Плюс в спортзал записался, лишь бы чем заняться было.
    44. moorgeist , 26.12.2008 07:44
    Guybrush
    Плюс в спортзал записался, лишь бы чем заняться было.
    Спортзал дело хорошее, но для сильно близоруких есть вероятность поиметь отслойку сетчатки от сильного физического напряжения. Рекомендую регулярно показывать свое глазное дно офтальмологу и не надрываться на тренировках
    45. Guybrush , 26.12.2008 08:29
    глазное дно в порядке, дегенеративных изменений сетчатки нет
    46. Trigg , 27.12.2008 13:46
    Guybrush
    Пишет, что через год такой жизни зрение реально ОЧЕНЬ заметно улучшилось, теперь он видит дорожные знаки, когда гуляет, лица людей, которые раньше были просто пятнами. Теперь пользуется куда более слабыми очками.

    Вот это и есть реальные результаты. Снял очки, научился обходиться без очков, заказал более слабые очки. Никаких медицинских фактов, свидетельствующих о том что зрение улучшилось — нет.

    moorgeist
    При близорукости -4.25 ношу очки -3, делаю упражнения. Временные улучшения есть

    Занимайтесь, дело в принципе полезное. Научиться обходиться без очков тоже нужно. Но вот зрение таким образом вряд ли восстановишь, во всяком случае ни одного человека, который убрал бы близорукость не хирургическим методом, вы не найдете.

    47. Guybrush , 27.12.2008 18:25
    Trigg
    Вы, простите, сами имеете такую степень близорукости? Если нет, то зачем тут ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ разгоны устраивать, ведь о таких вещах не судят по описанию, с этим жить надо, чтобы соображать в этом что-то.

    Или, может, Вы _пробовали_ метод Бейтса? Очевидно, нет. Так зачем же упорно говорить, что он не работает. Я не понимаю, зачем Вам надо изо всех сил пытаться сбить мотивацию людям, пытающимся улучшить свое положение. Тут ведь оно как — сильный человек вроде меня прочитает и забудет, а то и порадуется таким вот злобным выпадам. А вот у слабого реально руки опустятся. Так что вы поосторожнее, такие вещи бумерангом возвращаются. Я же Вам не внушаю никаких отрицательных идей, так уж и Вы извольте соответственно себя вести. Как бы Вам понравилось, если бы я за Вами бегал и постоянно нудил: «У тебя может развиться рак. ты можешь в любой момент умереть от инфаркта» или что-нибудь в этом роде.

    Что же касается «научился обходиться без очков». Уважаемый, здесь речь несколько НЕ об этом идет. Речь тут идет о человеке, который на таблице Снеллена с двадцати футов в начале занятий не видел даже первую строчку, а теперь с того же расстояния читает пятую. Уж извините, но на «научился обходиться без очков» такие результаты списать сложно.

    48. Arpanx , 27.12.2008 19:08
    Моя история. Лет 8 уже наверное переодически восстанавливаю зрение. Мне уже 30. Все это время чуство что вот зрение востанавливается, востанавливается. Но в общем итоге только хуже. Дошло до того что в очках -3 плохо видно что без них разницы никакой. После этого решил бросить эти очки. Потому что иногда без них лучше видно чем в них. Очень жалю что вообще их носил. Был в армии 1,5 года. Думал ну тут без компьютера зрение востановится. Но нифига (но ходил в очках). После знаятий всяких зарядкой для глаз эффект конечно хороший, я прям в шоке возможностей глаз. Но только на чуть-чуть, и все дальнейшие занятия эффекта не дают. Иногда бывает когда нужно ценник в магазине посмотреть, моргнеш пару раз и опа поймал момент зрение намного лучше. Через пару секунд бац опять плохое. По улице если иду в мороз, и постоянно высматриваюсь в даль. Тоже раз все хорошо, можно идти там пару минут рассматирвать. Только глянул на что-то близкое, клац опять как обычно. Бесит и радует конечно что ведь могут глаза видеть хорошо, и без каких либо напрягов. Но вот что им не хватает не пойму никак. У меня плохое зрение это наследственное по материнской линии. У мой мамки до 30 тоже зрение было плохое. А теперь 100%, она сама говорить что в церкви свечей много, она на них смотрит и этим вылечила. Во время отпуска зрение тоже очень хорошо поднялось. Но час за компьютером убивают месяц занятий. Сам сижу за ним по 10 часов в сутки. Работа такая. Все надеюсь, будт результаты буду выкладывать.
    49. Real Stealth , 27.12.2008 19:11
    Guybrush
    в основном у людей бывает астигматизм роговицы.
    И вы всерьез считаете, что его можно исправить нехирургическим методом?

    А вообще, как и написано в нативной редакции методики Бейтса, весь комплекс действий очень сильно завязан на психологическую составляющую. Я не хочу, чтобы мои слова расценивались как критика метода вообще, но подавляющее большинство тех, кто хочет попробовать (а я и сам пробовал лет так дцать тому назад), просто не представляют, насколько сильно надо перестраивать собственный образ жизни под заданные параметры. И тут шарлатаны, которые пиарят возможность исправить зрение за пару месяцев, наносят урон бОльший, чем те, кто озвучивает т.н. классическую позицию.
    Естественно, первый простейший метод заставить работать глаза — снять с них оптические костыли. Ну хорошо, я знаю, что такое жить при -3 без очков. Херовато, но можно. Позитивно то, что помимо собственно зрения улучаются и сопутствующие органы чувств, особенно слух При большей степени можно попробовать уменьшить диоптрии на повседневных очках, но ведь физику-то не обманешь — механизм рефракции даже в более слабых очках отличается от натурального. И получается некий замкнутый круг. Хотя я знавал нескольких людей, в моём понимании — просто герои, которые умудрялись безо очков обходиться даже при -8. Ну да, стимулы были (один из которых — комплексы), но для активной жизни подобные вещи малопригодны. Просто в силу наличия многих ограничений. К сожалению, большинство просто не может себе позволить пусть даже и в угоду собственному здоровью, существенно изменить ритм и образ своей жизни. Попробовать — да, но упереться рогом на пару лет, а не месяцев, что больше смахивает на реальность — вряд ли. Сугубо ИМХО, естественно.

    50. Guybrush , 27.12.2008 19:54
    Real Stealth
    Кто знает насчет астигматизма.

    Насчет «насколько сильно надо перестраивать» я осознаю. Я и так сейчас много чего делаю, чего раньше не делал.

    51. Real Stealth , 27.12.2008 20:05
    Guybrush
    Кто знает насчет астигматизма.
    Медицина знает Понимаете, если у вас «мышечный» недостаток зрения, связанный со спазмом, пусть и долговременным — это одно.
    Если же у вас физическая деформация достаточно жесткой и прочной части глаза, которую на протяжении многих лет сдавливало и плющило в разных плоскостях — это совершенно другое. И оптика, в любом её понимании, намного более щадящий способ исправить эту проблему, чем скальпель. И уж конечно, в таком случае, не может идти речи о каких-либо «психологических» воздействиях на мышцы, поскольку физика их работы просто ну никак не может изменить кривизну того, во что, условно говоря, упирается. То есть, по сути является следствием, а не причиной.

    Для себя я решил, что никаких ножей в глазах, но ровно столько же — никаких упоров в мозг Вот по старости — да, там для развития пресловутой цилиарной мышцы упражнения Бейтса — отличная штука, поскольку заточены именно на разработку «уставшей» материи. Ну я думаю, вы понимаете, о чём я

    52. Trigg , 28.12.2008 14:20
    Guybrush
    Вы, простите, сами имеете такую степень близорукости?

    -1.5 на левый глаз, -2.0 на правый глаз. Очки НЕ ношу, одеваю их только в машине.

    Или, может, Вы _пробовали_ метод Бейтса? Очевидно, нет.

    Пробовал конечно. Вы ошиблись уже дважды

    Я не понимаю, зачем Вам надо изо всех сил пытаться сбить мотивацию людям, пытающимся улучшить свое положение.

    Потому что по методу Бейтса никто не убрал у себя близорукость. Вообще никто, вы можете это понять?
    Зачем водить людей за нос, нужно сказать им правду. Грабовой вон ездил по России и обещал воскресить умерших людей. И люди ему верили.

    Как бы Вам понравилось, если бы я за Вами бегал и постоянно нудил: «У тебя может развиться рак. ты можешь в любой момент умереть от инфаркта» или что-нибудь в этом роде.

    Не в этом дело. Метод либо работает — либо нет. Практика говорит что нет, но еще есть шарлатаны, которые зарабатывают деньги на наивности людей.

    Что же касается «научился обходиться без очков». Уважаемый, здесь речь несколько НЕ об этом идет.

    Как раз в большинстве случаев речь идет именно об этом. Все результаты сторонников Бейтса — это то что они сняли очки, поменяли их на более слабые. Все.

    Речь тут идет о человеке, который на таблице Снеллена с двадцати футов в начале занятий не видел даже первую строчку, а теперь с того же расстояния читает пятую. Уж извините, но на «научился обходиться без очков» такие результаты списать сложно.

    Таких примеров опять же масса. Потом выяснится, что сначала он читал первую строчку в темноте, а пятую строчку увидел в ясный день. Кстати, все кто описывают проблески — видят их в ЯСНЫЙ день, догадайтесь сами почему При дневном освещении я на таблице Сивцева вижу не 3-4 строчку, а 7 и даже 8 строчку. Это не значит, что у меня проблеск или зрение улучшилось
    Все покажет окулист и рефрактометр.

    53. Guybrush , 28.12.2008 14:43
    Trigg
    Какие к черту «проблески», я о них вообще не упоминал. Этот человек до начала занятий видел текст на экране компьютера, приблизив нос к самому монитору, а теперь читает его с нормального расстояния без очков. Ни о каких «проблесках в ясный день» здесь и речи идти не может.

    То, что у вас не получилось, не значит, что у других не должно.

    Метод либо работает — либо нет.
    Работает, читайте выше. Невозможно «проблесками» объяснить такое улучшение, здесь речь идет именно о снижении рефрактивной ошибки.

    Спорить с Вами, я вижу, бесполезно.

    54. valen113 , 28.12.2008 16:56
    Я раньше носил очки, -2,5 диоптрии. Зрение было примерно 0,1. Не ношу уже лет 8. Начал заниматься по Норбекову. На профосмотре в тот год мне сказали что очки мне носить постоянно не нужно. Зрение тогда было где то 0,5 на правый и 0,6 диоптрий на левый глаз. Затем я перестал заниматься, сейчас у меня зрение чуть лучше, чем когда я бросил очки. Это факты. Также я убедился, что состояние зрения зависит от образа жизни. В моем случае напряженная работа с мелкими предметами, на близком расстоянии, в течении длительного времени, изо дня в день- это фактор ухудшающий зрение, и увеличивающий миопию( близорукость). Напротив находясь на природе, длительное время, не делая никакой гимнастики, я наблюдал улучшение зрения, снижение миопии. Таким образом, миопия в моем случае, это адаптация к определенному образу жизни, и работы. Для компенсации такого образа жизни, и снижения миопии гимнастика по Норбекову вполне эффективна. Однако для выполнения гимнастики нужна мотивация, и усилия. У Норбекова в его книге «Опыт дурака, или ключ к прозрению» есть прекрасная иллюстрация этого, упражнение называется руки в стороны, там нужно держать прямые руки выше плеч, под углом примерно 45 градусов. Кисти сжаты в кулаки, большие пальцы выпрямлены и направлены в пол. Нужно продержаться 10 минут, и почувствовать, как воля борется с усталостью, и ленью.
    55. Trigg , 28.12.2008 19:47
    Guybrush
    Этот человек до начала занятий видел текст на экране компьютера, приблизив нос к самому монитору, а теперь читает его с нормального расстояния без очков.

    Острота зрения может иногда повышаться в пределах одних и тех же диоптрий. Т.е. с — 1.5 вы можете видеть как и 3 строчки, так и 5 строчек. Тем более все это настолько субъективно, он у врача проверялся или нет?

    То, что у вас не получилось, не значит, что у других не должно.

    Ну так покажите, где эти выздоровевшие люди, где они? Покажите хоть одного, кто убрал близорукость с помощью Бейтса, ведь это же так просто? Не просто стал носить очки слабее и стал читать с более дальнего расстояния, а именно полностью восстановил зрение?

    Спорить с Вами, я вижу, бесполезно.

    А чего спорить, вы сами Жданова читали? Он обещает буквально за 5-6 занятий убрать близорукость Сделаем вам поблажку, если уберете за 1 неделю хотя бы одну диоптрию — я признаю что метод работает

    valen113
    Начал заниматься по Норбекову
    Затем я перестал заниматься, сейчас у меня зрение чуть лучше, чем когда я бросил очки. Это факты.

    Вот это и есть реальные результаты всех этих методик. Стал видеть чуть лучше, стал носить очки послабее. Все. Никто не избавился от близорукости, ни один человек.

    Добавление от 28.12.2008 19:54:

    Guybrush
    Выдержки из лекций Жданова:

    цитата: А у нас уже на седьмой день занятий почти все сами снимают очки и начинают довольно хорошо обходиться и без очков.

    Если в тех очках, в которых человек читает, он дальше метра ничего не видит, всё дальше метра расплывается, — это прекрасно, это значит у него «чистая» дальнозоркость, пять-шесть дней занятий, и она проходит.

    Я год носил очки плюс полтора, посадил зрение до плюс двух, но я за пять дней восстановил свое зрение. Я через пять дней уже без очков видел мелкий шрифт.

    Как просто, 5-6 занятий и зрение восстанавливается Чего ж вы тогда мучаетесь, почему не восстановили зрение за неделю?

    56. moorgeist , 29.12.2008 08:28
    Trigg
    Выдержки из лекций Жданова:
    Давайте уже оставим в покое Норбекова и Жданова, и так ясно, что они прежде всего заинтересованные бизнесмены. Предлагаю также в этой ветке писать только про позитивные примеры и про собственный опыт. А то негатива и инсинуаций вокруг сабжа и так достаточно.

    Немного личного опыта Ехал в пятницу вечером в метро с корпоратива. Корпоратив удался — был не в стельку, но хорошо поднабравшись Обычно в метро я снимаю очки и читаю рекламу, двигаю глазами туда-сюда, делаю упражнения. Как правило, удается увидеть только самые крупные буквы А тут сижу, настроение пофигистичное, расслабленное. Смотрю на рекламу, и так мне все пофиг стало, думаю «а пофиг с этой гимнастикой, приеду сейчас домой, выпью чайку и баиньки». И так мне стало ХОРОШООО, что неожиданно зрение прояснилось, и я начал видеть все буквы, за исключение самого мелкого шрифта! Длилось это чудо секунд 10-15, потом я очухался, сконцентрировался на происходящем, и все пропало. Так что, предлагаю новый метод Бейтса-Мооргайста: перед упражнением на глаза тяпните хорошего разливного пивка, литра 2. Психика расслабится, и вы обретете зрение орла. За одно занятие

    57. Guybrush , 29.12.2008 08:34
    я тоже люблю в метро очки снимать и за окном разглядывать (большая часть пути над землей проходит), как-то меня это расслабляет
    58. Trigg , 29.12.2008 14:45
    moorgeist
    Давайте уже оставим в покое Норбекова и Жданова, и так ясно, что они прежде всего заинтересованные бизнесмены.

    Согласен, но очень многие люди верят им.

    Предлагаю также в этой ветке писать только про позитивные примеры и про собственный опыт.

    Собственный опыт — близорукость осталась, можно было бы сказать что стал видеть чуть лучше (как все пишут), но диоптрии-то никуда не делись.

    Добавление от 29.12.2008 14:46:

    moorgeist
    Психика расслабится, и вы обретете зрение орла. За одно занятие

    59. moorgeist , 29.12.2008 14:53
    Trigg
    но диоптрии-то никуда не делись.
    У меня по рефрактометру правый глаз улучшился с -4.25 до -4. Но я пока сильно не радуюсь, а то вдруг погрешность измерения?
    60. moorgeist , 30.12.2008 10:22
    На форуме РСДН нашел ссылки на обсуждения сабжа. Имхо, полезно почитать:
    http://www.rsdn.ru/Forum/?m >http://www.rsdn.ru/Forum/?m >http://www.rsdn.ru/Forum/?m >

    цитата (valen113): Начал заниматься по Норбекову Затем я перестал заниматься, сейчас у меня зрение чуть лучше, чем когда я бросил очки. Это факты.

    цитата (Trigg): Вот это и есть реальные результаты всех этих методик. Стал видеть чуть лучше, стал носить очки послабее. Все. Никто не избавился от близорукости, ни один человек.

    Заранее прошу прощения за «спорящий» с одним оппонентом, стиль, мне так проще излагать мысль. А у Trigg-а возможно вообще зрение отличное, и он прав относительно того что Жданов и Норбеков лукавят, в той степени, в какой он это понимает.
    Если Вы внимательно прочитаете то, что я написал, то на основании моего опыта, можно сделать еще несколько выводов.
    Во первых, я же написал, что практически сразу получил результат. Более того я если мне будет нужно, достаточно быстро могу улучшить зрение (потребует усилий и времени). Окулист на профосмотре, до того требовавший чтобы я носил очки постоянно, сказала что теперь мне не нужно носить очки.
    Вы безусловно правы, с той точки зрения, что хотите получить результат сразу (это относительно), а главное без усилий, и дальнейшей работы, то есть чтобы потом не приходилось предпринимать усилий для поддержания уровня зрения. Тем более Вы пишете-полностью. А что потом все как и прежде, но вот зрение 100 %, и не портится? То, что я писал о мотивации, это главное в этом, и не только, вопросе. Аналогией может служить повышенный, относительно обычного, уровень тренированности какой либо функции. Например, сколько Вы подтягиваетесь на перекладине, или приседаете. Ваш уровень зрения тоже ведь не случаен. Есть конкретные определенные причины именно такого состояния зрения. Согласитесь что желать быстро бегать, и не утомляться, просиживая до того перед компьютером целыми днями, это повышенный уровень притязаний. Можно конечно вспоминать, мол, я ребенком носился без всякой тренировки, и в футбол гонял и тп. Что толку спорить то? Есть то что есть. Хотите большего? Есть варианты. Один из них тренинг по Норбекову. Не даром, и не сразу, и не навсегда. Повторюсь(мотивация и усилия) что для получения результата по Норбекову, нужно делать все, как в его книге написано. Это нелегко. Вы пишите все, нет тех кто вылечил сразу и навсегда, перевожу-нет тех кто все сделал как написано в книге. Если у Вас негативный к этому настрой, тут уж не поможешь. Я писал про упражнение «руки в стороны», попробуйте, очень полезно. Кое-что понять можно через ощущения. Я думаю, что с возрастом здоровье не улучшается, само, после скажем 35-40 лет, особенно в условиях города. И зрение тоже. А ухудшиться может и в школе. Как Вы оцените такое: » я начал заниматься по Качалкину, до того подтягивался 10 раз, через полгода стал 30 раз. Перестал заниматься, теперь снова только 10 раз.» Ну было У Вас когда то зрение единица, или лучше, ну и что? Еще, во вторых, я писал что на природе , у меня конкретно, зрение улучшается, само. Я надеюсь не переспорить кого либо, а чтобы на основании моего опыта, кто-то для себя сделал полезные выводы.
    Конечно, если усилий предпринимать не хочется, а хочется результат, то операции есть для этого, не для всех правда, и не навсегда. Со временем еще чего-нибудь придумают.

    61. valen113 , 30.12.2008 19:44
    62. Trigg , 31.12.2008 03:20
    valen113
    я же написал, что практически сразу получил результат.

    Какой конкретно результат получили, цифры можно?

    А что потом все как и прежде, но вот зрение 100 %, и не портится?

    А как же миллионы людей пьют, курят, не делают никакую гимнастику для глаз и имеют 100% зрение?

    Вы пишите все, нет тех кто вылечил сразу и навсегда, перевожу-нет тех кто все сделал как написано в книге. Если у Вас негативный к этому настрой, тут уж не поможешь.

    Да вы что, неужели кто-то полностью убрал близорукость по Норбекову-Жданову? Где эти люди, можно хоть один пример?

    63. valen113 , 31.12.2008 16:31
    Цитатировать не стану. Для того кто спрашивает. Просто прочитайте. Все ответы найдете.
    64. Arpanx , 02.01.2009 13:06
    Я за неделю добился таких результатов что просто в состоянии шока. Начинал с того что видел только «Ш Б» по таблице теперь высматриваю пятую строку сверху. И это за одну неделю.
    Привильно говорят что диоптрии это еще не показатель. До этого несколько лет вся пытался восстанавливать зрение путем качки мышц глаза. Потом прочитал что мышци в глазу и так сильнее чем надо раз в 10. И основной залог это расслабление их, а не напряжение. Никакиех занятий я не делаю. Просто круговые движения, и то типа легкой растяжки для мышц. На стене в ногах кровати повесил 3 таблички Концентрин, таблицу Норбекова «Вижу хорошо. » и таблицу Сивцева или Савельвеа как она там. (где Ш Б) и таблицы подсвечены торшером. Вначале ужаснулся от того что я вижу когда смотрю на концентрин. Смотрю на него и добиаюсь правильного изборажения. Смотрю на них минут по 10. И теперь не допускаю перенапряжения глаз. Особенно за компьютером. После занятий в глазаъ чуствуется такая крепотруа в мышцах (ну типа как после качки в мышцах по телу) На утро просыпаюсь пару взглядов на таблички и с таким состоянием иду на кухню. И о чудо вижу все баночки, скляночки, надписи на бытовой технике. Глаз видит душа радуется. А зрение было начинал в школе с -3, сейчас даже боюлся мерять. Наверное -5,-6. Теперь зрение показывает очень хороши результаты. За неделю. Это при том что я по 9 часов на работе за компьютером напряженной работы. И дома по 3-4 часа игр. при зрении -5 умудряюсь читать ICQ с растояния 1 метр. после занятий глаза превращаются в бинокль, который можно навести на то что нужно увидеть. Но никакого особого нарпяжения. Иногда это состояние само залипает на некоторое время. Но бывает и отпускает опять до состояния первоночального когда Ш Б не видишь. Ну все специально не постили результаты, потому что знаю вначале всегда есть результата, а потом останавливается. Но вот уже неделю рекорды за рекордом. А когда смотрю на очки на смех разбирает. К сожаленью не знаю как сюда архив приатачить с таблицами. Мне они очень помогли. tablzrenie.rar на каком сайте я их нашел не помню.
    65. vadimir , 04.01.2009 10:34
    Arpanx

    выложи, если не трудно, таблицы на какой нибудь файлообменник, а здесь ссылку на скачку оставь.
    66. Arpanx , 04.01.2009 11:05
    http://slil.ru/26505558 Тут есть использовал Концентри, таблица Сивцева, и Норбекова. Все подсветить лампой (торшером, но чтобы в глаза не била). Все имхо, но таблицы вы должны видеть хотябы первые 1-2 строки. Потому что если глазу не зачто зацепится, он не будет работать. Сейчас есть немного неприятные впечатления. Если раньше глаз стабильно плохо видел и это не напрягало. Теперь в повседневности глаз пытается расматривать все, и пыжится и быстро устает. Приходиться закрывать глаза, чтобы снять напряжение. Тока без фанатизма. По поводу ICQ и 1 метр это в виде рекорда. Думаю если столько лет гробил зрение, надо ему тоже дать время перестроится и научится видеть. Удачи.
    67. Trigg , 04.01.2009 15:35
    Arpanx
    Я за неделю добился таких результатов что просто в состоянии шока. Начинал с того что видел только «Ш Б» по таблице теперь высматриваю пятую строку сверху. И это за одну неделю.

    Похоже на провокацию Либо вы будете претендовать на Нобелевскую премию.
    Проверка у окулиста что говорит? Это объективная часть. Очень многие говорят, что стали видеть лучше, но когда они приходят к окулисту их ждет разочарование.

    68. Arpanx , 04.01.2009 15:59
    Может быть маленькая провокация и есть. Но я реально высматриваю 5 строчку сверху, а до этого верхнюю только угадывал.
    У окулиста провериться не могу, в не маленьком городе окулиста уже нет. Бесплатная медицина, мать ее. Я порывлся туда. Посмотрим на результаты через месяц. В расслабленном состоянии у меня зрение такое же и осталось неважное. Очень большое НО в том что такого хорошего зрения у меня не было наверное со школы. И наконец нет этой дурной привычки когда плохо видно, хочется нагнуться поближе. Когда глажу, не согнувшись, а в полный рост. Иду по зданию, вижу в глубь коридора и узнаю людей. Постоянно случаются проблески резкости. Просматриваю реплеи игр за компьютером без очков. На работе работаю за компом в -1. А до этого в -3 приходилось сидеть. Вобщем время покажет. Но работать надо.
    69. maxxfc , 06.01.2009 17:39
    а кто что скажет про всякие капли глазные типа «ВИЗИН»? как они влияют на глаза? На некоторые время они очень хорошо помогают, глаза расслабляются, зрение становится «чистое» очень. Я сам на зрение не жалуюсь вообще (тьфу тьфу тьфу), но по долгу службы приходится в монитор пялиться весь день. Так вот капнешь и с часик-два все прекрасно. потом снова как буд-то кто пыли в глаза нысыпал, что-то будто мешает в глазах..

    цитата: Trigg:
    Да вы что, неужели кто-то полностью убрал близорукость по Норбекову-Жданову? Где эти люди, можно хоть один пример?

    Ну если в возрасте 20 лет начать и лет 20 подряд делать упражнения то небольшая близорукость может полностью пройти. Просто потому что к 40 годам зрение вообше начинает в сторону дальнозоркости уходить

    70. alexboiko , 06.01.2009 23:39
    71. Trigg , 09.01.2009 13:53
    Arpanx
    Ну что, вы уже восстановили зрение по супер-эффективному методу Бейтса? У вас уже зрение 100%?
    72. moorgeist , 11.01.2009 10:14
    На выходных активно позанимался. Судя по проверочной таблице, в очках стал видеть лучше (они у меня -3 вместо -4). В качестве рекорда могу некоторое время работать за монитором с мелким шрифтом с расстояния примерно 60 см, но глаза быстро устают. Также в качестве рекорда различаю отдельные кирпичи в кладке дома на расстоянии порядка 100 м. К сожалению, все это по-прежнему происходит при т.н. «проблесках» и непродолжительное время.

    В упражнениях делал упор на окно с меткой (поочередная фокусировка на дальнем и ближнем объектах). В связи с этим заметил качественный сдвиг — если глядеть на удаленный объект некоторое время (не моргая, чтобы не сбить эффект), то четкость объекта возрастает. Такое впечатление, что глазные мышцы начинают потихонечку работать как задумано природой.

    Начал получать пользу от пальминга. Делаю его часто, но максимум по 1-2 минуте. Если дольше, начинаю «вглядываться в черноту» и вместо расслабления получаю утомление. Для пущей эффективности повесил себе НЛП-якорь на расслабление глаз через пальминг. Удивительно, но почти всегда срабатывает. Только вместо абсолютной черноты я начинаю видеть мелкую сеточку, похожую на миллиметровую бумагу. Эдакая черная сеточка на черном фоне. Возможно, это связано с текстурой и деталями сетчатки, хз. В любом случае, теперь после 1 мин пальминга в 75% случаев возникает «проблеск». Напомню, общий стаж упражнений пока 3 месяца.

    Upd: после написания этого поста сделал пальминг и получил череду из 3-4 «проблесков» по 10-15 секунд каждый. Успел несколько раз прочитать этот самый пост без очков с монитора. Надеюсь, мой постновогодний позитив кого-нибудь приободрит и мотивирует

    73. Trigg , 12.01.2009 00:32
    moorgeist
    Понятно, результатов у вас нет, есть только какие-то временные улучшения на уровне подсознания
    Я-то думал тут уже все избавились от близорукости, ведь сколько времени уже прошло, поделал гимнастику и зрение восстановил
    74. Guybrush , 12.01.2009 00:35
    унылые скачки тролля в этом треде уже перестали даже смешить

    дорогой Trigg, мы уже поняли, что стоит только у кого-нибудь улучшиться зрению, как для Вас это неминуемо обернется инфарктом, не меньше

    не надо это столь явно демонстрировать

    75. moorgeist , 12.01.2009 07:45
    Trigg
    Понятно, результатов у вас нет
    Я уже писал, что ориентируюсь на срок 1 (один) год непрерывных упражнений. Поэтому выводы делать рано.
    76. Trigg , 12.01.2009 18:18
    Guybrush
    дорогой Trigg, мы уже поняли, что стоит только у кого-нибудь улучшиться зрению, как для Вас это неминуемо обернется инфарктом, не меньше

    Многие верят Жданову, начинают заниматься, первое время даже думают что есть какое-то микроскопическое улучшение. Но потом люди разочаровываются, особенно когда окулист зафиксирует те же диоптрии.

    Вы почитайте медицинские форумы, зачем же заниматься окультными науками, вроде Бейтса? Из медиков никто не зафиксировал улучшение зрение у пациентов, страдающих близорукостью.

    moorgeist
    Я уже писал, что ориентируюсь на срок 1 (один) год непрерывных упражнений. Поэтому выводы делать рано.

    Почему так долго? Вон выше человек утверждает, что можно за неделю занятий опуститься по таблице на 5 (. ) строчек вниз. Вы ему не верите?

    77. moorgeist , 12.01.2009 18:22
    Trigg
    Вы ему не верите?
    Конечно, верю. И у меня есть подобные улучшения. К сожалению, временные и неуправляемые.
    78. Trigg , 12.01.2009 20:08
    moorgeist
    Что тогда вам мешает за неделю восстановить зрение?
    79. hotstone , 20.01.2009 05:09
    кстати, кто пишет про «временные проблески» — от визина, в морозный день и т.п. — это потому что глаза излишне увлажняются, получается эффект линзы. вот и временный проблеск. когда глаз «подсохнет» — состояние проходит.

    не говорю, что во всех случаях так

    80. moorgeist , 20.01.2009 07:24
    hotstone
    это потому что глаза излишне увлажняются, получается эффект линзы.
    У меня было такое подозрение насчет природы «проблесков». Но фишка в том, что до занятий такого эффекта не наблюдалось, хотя ничто не мешало глазу точно также увлажняться.

    не говорю, что во всех случаях так

    81. Arpanx , 20.01.2009 22:49
    Делюсь своими впечатлениями дальше. К сожалень каких либо результатов, которы можно зафиксировать документально не добился. Неделю после занятий был хороший эффект, но потом стало трудно даже повторить то что видел до этого. Расстроился, но сегодня понял почему.
    Все зависит от света. Постивил торшер рядом с таблицей и опять теже результаты. В общем сейчас состояние такое. В расслабленном состоянии если смотреть одним глазом то с трудом угадываешь Ш Б,
    но со светом и напрягаясь вижу 6-7 строку (сверху) таблицы. Сейчас поступаю в автошколу. Буду у окулиста проверюсь.
    82. Trigg , 21.01.2009 07:30
    Arpanx
    Все зависит от света. Постивил торшер рядом с таблицей и опять теже результаты. В общем сейчас состояние такое. В расслабленном состоянии если смотреть одним глазом то с трудом угадываешь Ш Б,
    но со светом и напрягаясь вижу 6-7 строку (сверху) таблицы.

    Ну вы даете. Вы не знали чтоли, что острота зрения зависит от освещенности??

    Получается, что успехи у вас нулевые, а как писали-то сначала:

    Arpanx
    Я за неделю добился таких результатов что просто в состоянии шока. Начинал с того что видел только «Ш Б» по таблице теперь высматриваю пятую строку сверху. И это за одну неделю.

    83. Igorek13 , 23.01.2009 11:41
    Родственница за год упражнениями по Норбекову улучшила остроту зрения с -2,5 до -0,5.
    Упражнения продолжает, зрение обратно не ухудшается. но и вроде бы до полностью нормального не доходит.

    Можете не верить.

    84. Дурачок , 28.01.2009 19:53
    всем привет!
    интересная ветка.. я бы сказал — о насущном
    давно от начала и до конца ветки форумов не читал, а тут — почти каждый пост

    вобщем моя история вкратце.
    три месяца назад начал заниматься по жданову — посмотрел все лекции, делал кучу упражнений, комплексы утром и вечером. не помогало.. хотя очки снял, а линзы — выкинул..
    через месяц занятий, наткнулся на книжку норбекова, и стал заниматься по ней, понял главный аспект, которого не услышал от жданова — это эмоция.. по норбекову занимаюсь уже 2 месяца. ношу пиратские очки от жданова.. улучшения есть, но.. только лишь улучшения, и незначительные.. так до сих пор и не разглядел нижнюю строчку таблицы норбекова в книжке на вытянутой руке, но изначально видел только четвертую снизу или 5, сейчас — вторую с низу и то не всегда четко.. очки и линзы не ношу уже три месяца..

    в прошлый раз измерял зрение после примерно двух-трех недель занятий по жданову.. сказали -2 на обоих глазах (как и было до занятий).. в тот день, у окулиста, я заметил, что даже когда мне воткнули -1,5 — я видел довольно разплывчато, и совсем не много строчек в таблице, а с -2 — просто на порядок лучше.. вот пожалуй это и есть одна из причин, по которой я до сих пор продолжаю занятия.. дескать а вдруг — уже на 1 диоптрию лучше, а я просто не замечаю этого..

    Trigg, кстати, а ты делал упражнение «руки в стороны» от норбекова? вообще, кто нибудь тут его делал и сделал? просто хочется впечатлений людей — которые сделали.. да и тех, кто просто делал..
    я его сделал до конца.. 10 минут простоял, это пц такое не забывается, это точно

    вобщем вывод — за три месяца я практически не сдвинулся с места в плане зрения.. несмотря на то что делаю упражнения каждый день, суммарно около часа — полутора, когда делаю гимнастику для всего тела — то еще плюс 40 минут.. однако системы один фик у меня нету толком..

    про саму книгу норбекова.. еще самой своей обложкой она меня очень смутила, на ней написано: «бестселлер года», т.е. ее видимо неплохо покупают, или покупали в 2001 году (старенькая она у меня).. но на каждом углу никто так и не кричит: «я восстановил зрение!».. вывод напрашивается сам собой..

    но.. вообще, я рад, что ее прочитал, хорошая книга, интересная, и я даже порекомендую ее к прочтению.. только с пониманием того, что это похоже только «бестселлер», а не панацея, как я наивно полагал

    пс. буду продолжать заниматься! потому что все равно верю, что глаза могут видеть лучше.. и почитав эту ветку, понял, что упор буду делать именно на расслабление — пальминг и все такое..
    обязательно буду заглядывать сюда, не зря же гугл выдал на мой запрос именно эту тему в первых строчках

    пс2. делитесь результатами! я уже чувствую, как увижу на днях нижнюю строчку на вытянутой руке

    цитата: Trigg:
    В медицине не зафиксировано ни одного случая, когда человек избавился от близорукости одними упражнениями

    Вы бредите. Моя жена избавилась восемь лет назад и с тех пор не носит очков. Сбросила 4-5 единиц. С 4-5 до 0. Ушёл примерно год. Методика собственная (она — мастер НЛП), но разумеется на основе Норбекова-Бейтса, просто психологическая часть подправлена в нужную сторону.
    Но узнала она об этой возможности от другого НЛПера, который тоже восстановил зрение, кажется на 6 единиц. Тоже сам.
    Уже после по её сайту её нашли другие люди, у них успехи скромнее, около 2-3 единиц.
    Это всё реальные живые люди с именами и фамилиями.
    Фотографию моей жены до и после и её методику можно увидеть тут:
    http://www.nlpmaster.ru/zrenie/index.html

    прежде чем думать, что это реклама, соизвольте зайти в мой профиль, посмотреть статусы, дату регистрации и количества сообщений

    86. moorgeist , 30.01.2009 08:48
    afanas
    Забавно, я читал сайт вашей жены. И сразу перенял в свою практику некоторые ее НЛП-приемы. Теперь вы тут отметились Скажите, после того, как она добилась хорошего зрения, тренировки продолжила? Или зрение стабилизировалось, и не ухудшается само по себе? Спасибо.
    87. Guybrush , 30.01.2009 15:24
    afanas
    вы, простите, нас совсем за идиотов считаете? На фото «до» на ней надеты очки с ПРОСТЫМИ СТЕКЛАМИ, абсолютно не искажающие картинку за ними. Линзы совсем по-другому меняют проходящие сквозь них лучи.

    И эта реклама в ЭТОЙ теме крайне цинична и неуместна.

    88. moorgeist , 30.01.2009 15:40
    Guybrush
    Увеличь картинку. Четко видно, что на левой стороне картинки, линия лица ломается за очками.
    89. Guybrush , 30.01.2009 16:07
    moorgeist
    При таких огромных по площади линзах это искажение было бы куда больше. Это обычное плоское стекло.

    Вон посмотри на Гоблина — у него близорукость крохотная (он вообще очки взрослым уже надел), да и очки раза в два меньше, а какое заметное искажение: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753028

    и это при том, что стоит он под меньшим углом к плоскости объектива, чем та женщина (чем больше угол, тем меньше искажение)

    Добавление от 30.01.2009 16:11:

    причем забавно, что фото «до» дано в мизерном разрешении (чтобы никто не увидел), а фото «после» — в хай-рез ищите дураков со своим НЛП

    90. moorgeist , 30.01.2009 16:13
    Guybrush
    Хм, Гоблин действительно убедителен (точнее, его стекла). Но в материалах того сайта я, честно говоря, не заметил подвоха. Если списать глюк с очками, то какие еще претензии к сайту, к женщине, к ее методике?

    Добавление от 30.01.2009 16:14:

    Guybrush
    НЛП это тема, особенно, когда применяется к себе. Я уже писал, что навесил на пальминг НЛП-якорь, и что это работает. Не вижу причин, почему и другие приемы не будут работать.

    91. Guybrush , 30.01.2009 16:18
    moorgeist
    НЛП-тренинги. Это вещь не бесплатная.

    Я извиняюсь, конечно, но очки на женщине все же не с линзами. Даже по отблику на них это понятно — у линз, даже пластиковых, есть такой характерный «блеск» и прозрачность. А тут простое стекло, какое в оправы на витринах вставляют — матовое.

    К тому же я в жизни не поверю, что женщина оденет ТАКУЮ оправу. Мало того что явно купленная за сто рублей в переходе, уродливая, огромная, так еще и сидит на ней как на корове седло, сползая вниз. Извините, но при минус пяти и такой запредельнейшей площади линз ей бы весь нос натерло.

    Добавление от 30.01.2009 16:29:

    moorgeist
    НЛП хорошо — платные тренинги, обманывать народ фальшивой близорукостью и брать за это деньги — плохо. Примерно так.

    92. moorgeist , 30.01.2009 16:37
    Guybrush
    А тут простое стекло, какое в оправы на витринах вставляют
    Это ее настоящие очки, см. фото:
    http://www.afanas.ru/album/k3-02.jpg
    http://www.afanas.ru/album/k3-25.jpg
    http://www.afanas.ru/album/k4-04.jpg

    afanas
    Извините, что роюсь в фотографиях вашей семьи. Но раз уж вы выложили их для всеобщего обозрения, то не должны обижаться.

    93. Guybrush , 30.01.2009 17:07
    moorgeist
    еще раз повторяю: это очки с простыми стеклами! Не понимаю, как можно этого не видеть. Мало того что не преломляют, так еще и материал не тот.
    94. Дурачок , 30.01.2009 19:05
    Guybrush
    ты не прав.. если честно, я в первый раз вижу фотку человека в очках с таким искажением, как у гоблина.. либо у него линзы минус 10, либо не знаю что..

    специально пересмотрел свои фото в очках на минус два — искожения нет вообще.. хотя снято под приличным углом..

    и вообще, откуда столько недоверия к людям?

    и еще, я таки разглядел нижнюю строчку но тут же залез на сайт, который дал afanas и понял, что совершил ошибку.. для того чтобы разглядеть столь желанную строчку — я напряг глаза, что недопустимо.. за три месяца я забыл главное — расслаблено надо смотреть на мир, рас сла бле н но

    вообщем, благодарю Афанаса если бы он тут ссылку не дал, я бы пропустил сайт мимо.. потому что уже был на нем, но слово «НЛП» меня с него сразу выкинуло а сайт-то оказался полезным

    95. Guybrush , 30.01.2009 20:05
    Дурачок
    У Гоблина где-то минус полтора, очки он начал носить уже взрослым.

    хотя снято под приличным углом
    Читайте внимательнее — чем БОЛЬШЕ угол, тем МЕНЬШЕ искажение. Если лицо фоткается «в лоб», то искажение видно полностью. Если чуть повернуть голову, его менее видно.

    У женщины на фото очки «с витрины». Точка. Уж поверьте, линзы на минус пять выглядят совершенно по-другому.

    96. moorgeist , 30.01.2009 21:28
    Guybrush
    еще раз повторяю: это очки с простыми стеклами!
    Я сейчас специально взял свои очки -3 и крутил их так и сяк. Легко нашел точки и ракурсы, с которых искажений предметов за ними не видно вовсе. Так же легко нашел и «гоблиновские» искажения. Больше надо людям доверять, больше..
    97. Real Stealth , 31.01.2009 13:21
    Guybrush
    но при минус пяти и такой запредельнейшей площади линз ей бы весь нос натерло.
    Согласен.
    Физика всем известна, чем больше диоптрии в минус, тем больше отношение толщины краёв к толщине центра. В таких «фарах» при -5 края должны быть в полсантиметра толщиной и уж куда как сильнее искажать глаза за линзами, чем на фотографиях. Я уж молчу о весе подобного чуда. У самого -5 очки и знаю о чём речь.
    98. Trigg , 01.02.2009 00:13
    afanas
    Моя жена избавилась восемь лет назад и с тех пор не носит очков. Сбросила 4-5 единиц. С 4-5 до 0. Ушёл примерно год. Методика собственная (она — мастер НЛП), но разумеется на основе Норбекова-Бейтса, просто психологическая часть подправлена в нужную сторону.

    Не нужно рекламировать свой сайт. Сразу видно, что очки у вашей жены с простыми стеклами.

    цитата: Guybrush:
    Линзы совсем по-другому меняют проходящие сквозь них лучи.

    И эта реклама в ЭТОЙ теме крайне цинична и неуместна.

    Вы меня, автора статьи «Разумно о фото» будете учить как линзы преломляют?
    Пацталом.
    А зрение таки минус пять было. Со школы. И я с этим человеком знаком уже 25лет.
    Не верите — не надо.
    И не вам решать что тут цинично, а что уместно.

    цитата: Trigg:
    Не нужно рекламировать свой сайт. Сразу видно, что очки у вашей жены с простыми стеклами.

    — если нужно было РЕКЛАМНОЕ фото — неужели бы мы не нашли и не надели офигенные линзы на полкило? Никаких проблем. У бабульки взял, фото снял, вернул. На фото же никто не увидит, как человек видит в этих очках, и видит ли он что-то без оных
    — если исправление зрения было бы за деньги — зачем было подробно выкладывать методику на сайт и потом ещё обсуждать её на форуме того же сайта?

    Продолжайте жить в мире иллюзий. Я же в реальной жизни и на моих собственных глазах видел как у человека зрение с -5 за год ушло в ноль (норму).

    цитата: moorgeist:
    afanas
    Забавно, я читал сайт вашей жены. И сразу перенял в свою практику некоторые ее НЛП-приемы. Теперь вы тут отметились Скажите, после того, как она добилась хорошего зрения, тренировки продолжила? Или зрение стабилизировалось, и не ухудшается само по себе? Спасибо.

    Тренировки в прежнем (большом и регулярном) объёме завершила. Зрение стабилизировалось. Иногда требуется профилактическая работа в значительно меньшем объёме, чем те «основные» тренировки (примерно на порядок, но точнее лучше на сайте смотреть, там наверняка написано, я не читал, я чисто субъективно со стороны наблюдаю). Пара минут и не каждый день. Зависит от психологического состояния.

    источник